C 24 по 30 ноября состоится интернет-конференция на тему «Свободное программное обеспечение в школе: настоящее и будущее».
В 2007 году вышло распоряжение Председателя Правительства, согласно которому был разработан пакет свободного программного обеспечения, адаптированный для образовательных учреждений. Разработчиком ПСПО стала компания ALT Linux, ведущий разработчик свободного ПО в России. В 2008 году началось внедрение и апробация ПСПО в школах пилотных регионов — Томской области, Пермском крае и Республике Татарстан. Летом к проекту начали присоединяться школы из других регионов.
В чем особенность ПСПО по сравнению с другими дистрибутивами Linux? Как проходило внедрение СПО в школах? Что изменилось в восприятии свободного ПО за прошедший год? Как учителя и ученики восприняли новый проект? Каковы перспективы СПО в России?
На эти и другие вопросы отвечает заместитель генерального директора компании ALT Linux Алексей Евгеньевич Новодворский.
ALT Linux — сравнительно молодая, но быстро развивающаяся отечественная компания, имеющая широкий профиль деятельности. Сотрудники ALT Linux занимаются разработкой и внедрением свободного программного обеспечения, написанием документации и технической литературы, технической поддержкой пользователей, разработкой программного обеспечения на заказ, выполняют исследовательские и аналитические работы по государственному заказу. ALT Linux всячески способствует распространению свободного ПО, в том числе в российских государственных органах и образовательных учреждениях.
28 ноября 2008 17:40
Валерий
Здравствуйте, Алексей Евгеньевич! Переход, как я считаю, на новую операционную систему не вызывает особых технических проблем, к тому же они разрешимы, здесь скорее вопрос психологический, архитектура Linux отличная от Windows, но и этот вопрос постепенно решится.
Я противник монополии на что-либо. Пользователь вправе выбирать, в чем ему удобнее работать. Если нет средств, придется работать с тем, что предложат. Не получится ли в последствии так, как с Федеральным школьным интернетом, когда РТКОММ.RU подмял под себя услуги связи, установив бешеные тарифы и теперь старается удержать свои позиции или с ПК «1С:Управление школой» из пакета «Первая помощь», который предлагают внедрять для создания единого образовательного пространства ОУ, хотя есть неплохие альтернативные АСУ уже используемые в ОУ? Не станут ли в будущем ваши продукты платными?
Возникает другой вопрос о совместимости продуктов особенно трудоемких на «выходе». Например, для дальнейшей работы в АСУ необходимо создать базу и потратить на это достаточно много времени. Перейдем на Linux и что, потребуется новая база? Я считаю, что необходим единый подход (стандарт) в части, касающейся экспорта и импорта (в т.ч. и между продуктами в операционных системах). Зачем делать двойную работу, создавая заново уже готовые программы и, что дальше получится в случае использования нескольких ОС? Например, одно учреждение вынуждено использовать три программы электронного документооборота не совместимых друг с другом для связи с казначейством, налоговой, пенсионным фондом.
Не стоит забывать, что не все выпускники станут программистами, им нужен компьютер как инструмент, которым легко, удобно, просто и приятно управлять.
28 ноября 2008 17:49
Валерий, спасибо за вопросы.
1. Так как мы передаем государству и в его лице всем гражданам полный комплект имущественных прав на нашу разработку (см. мой ответ Анатолию, сразу перед Вашим вопросом), то продолжить разработку сможет кто угодно, обладающий достаточной квалификацией. Если мы начнем просить слишком много, если начнем закрывать какие-либо продукты, -- сами себя накажем, окажемся неконкурентоспособными.
2. Вы поднимаете очень важный вопрос о стандартизации. СПО использует только открытые стандарты. Если же стандарты открыты, то не составит труда написать конвертер из базы в базу, из формата в формат. Если же форматы закрыты, нестандартны (как очень и очень многие форматы закрытого ПО), то возникающие проблемы не разрешимы полностью. Так что и в этом вопросе переход на СПО поможет избежать унизительной зависимости от поставщика программного обеспечения.
28 ноября 2008 16:04
Анатолий
Здравствуйте Алексей Евгеньевич! Насколько я понимаю, Вы на коммерческой основе пытаетесь продвинуть на рынок образовательных услуг ПСПО, в альтернативу Win. Тогда логично вытекает вопрос, а какая разница между СБППО и ПСПО. Если одно за деньги, второе за малые деньги? Т.е. Российское образование, как и прежде должно быть бесплатным обучающим центром одного или другого производителя?
И пожелание: Следует учесть, что до того как спорить какая ОС лучше, надо определиться – чему учить детей в современной школе! Дети сегодня, даже в начальном звене, хорошо ориентируются в клавиатуре, «мышином зоопарке» и другой периферии. А вот правовых основ правил работы с информацией, безопасности поведения в сети и этикета не знают. И сколько бы мы не спорили об ОС – это бесполезная трата времени. Сегодня наступило то время, когда надо четко выработать концепцию чему учить на уроках информатики, а потом к этому стандарту подобрать соответствующее ТСО (железо и софт).
И самое главное – учебный процесс в школе, есть чисто информационный процесс. А то, что Вы делаете, должно преследовать цель создание единого информационного пространства в школе для всех учителей предметников и администрации.
28 ноября 2008 17:23
Уважаемый Анатолий, Вы поняли неправильно. Мы по государсьтвенному контракту провели разработку ПСПО и внедрение в трех пилотных регионах, а также оказали поддержку всем желающим учебным заведениям. То есть в данном случае продвигает ПСПО государство, мы исполняем его задание. За это нам платят деньги налогоплательщиков. Как и учителям.
Далее. мы передаем государству полные исходные тексты системы и инструкции по ее сборке. мы отказываемся от прав на свою торговую марку в этом комплекте. То есть совершенствовать его может не только любой производитель, а любой гражданин. И, усовершенствовав или нет, может свободно распространять или продавать свой или наш комплект ПСПО, равно как и дарить. Таким образом, ПСПО не привязано ни к одному производителю, в отличие от многих других дистрибутивов Linux. Вся наша работа за деньги налогоплательщиков реально принадлежит им и может быть ими использована для обучения, работы или коммерции, -- как угодно.
Прошу Вас подумать и оценить принципиальную разницу между СБППО и ПСПО для граждан и государства.
Разница в цене между 2.7 миллиарда за три года использования и возможность попасть под суд и 70 млн. за неограниченное использованеи и распространение тоже есть, не так ли? Это из нашего с Вами кармана.
28 ноября 2008 16:04
Сергей
Будет ли разрабатывать Ваша компания электронные методические разработки по английскому языку для общеобразовательной школы? Если уже есть данные разработки, то где их можно приобрести или ознакомиться с ними?
28 ноября 2008 17:29
Уважаемый Сергей!
Нет, не будем. По крайней мере в обозримом будущем. Каждый должен заниматься своим делом. Но Вы можете помочь делу, если попросите фирму, производящую хорошие, на Ваш взгляд, электронные пособия по английскому, сделать версию для ПСПО. мы со свей стороны готовы предоставить такой фирме бесплатные консультации и иную помощь.
28 ноября 2008 15:59
Денис
Чем вызвам переход на Linux и в чем она превосходит Windows XP или Windows Vista?
28 ноября 2008 17:25
Уважаемый Денис, мы уже пятый день обсуждаем здесь это, я ответил более чем на 70 вопросов. Пожалуйста, почитайте. там не только мое мнение и мои аргументы.
28 ноября 2008 15:05
Головань Александр Васильевич
Здравствуйте! Оренбург и Оренбургская область не являются пилотным регионом. Но как я понял из дискуссии, всем школам будут разосланы диски в 2009 году и все равно будет переход на Linux?
28 ноября 2008 15:26
Да, в 2009 году обновленный комплект ПСПО будет разослан по всем школам. Но, как я уже писал, вопрос о переходе, то есть о полной _замене_ СБППО на ПСПО на компьютерах, вправе решать каждая школа. До 2011 года есть время все попробовать и принять взвешенное решение.
28 ноября 2008 14:41
директор ГОУ НПО ПУ № 51 Селиверстов С.А.
Как директор обеими руками за СПО, многие просто не понимают, что с окончанием техподдержки XP придется менять все старое железо под Vistu, с СПО такой проблемы не будет. 14 октября подали заявку на участие в проекте, ответа пока не получили.
Вопрос: Будет ли разрабатываться пакет СПО для учреждений НПО
28 ноября 2008 14:56
Спасибо за поддержку!
, приложив заявку.
Мы сейчас присоединяем к проекту все государственные образовательные учреждения. Но в проекте будущего года они, насколько мне известно, пока не значатся. Мы поставим этот вопрос в ФАО, но аргументированные письма директоров очень бы помогли.
Что касается специфики разных образовательных учреждений, то ее, конечно же, надо учитывать, но все сразу не бывает. Нужно ТЗ, написанное специалистами-практиками.
28 ноября 2008 12:48
Светлана
А что конкретно входит в этот пакет? Аналоги программ, которые включены в СБППО?
28 ноября 2008 13:22
В том числе и аналоги : http://linux.armd.ru/common/img/uploaded/files/basecourse.pdf
Но не только, программное обеспечение в ПСПО гораздо разнообразнее.
28 ноября 2008 11:18
Александр Михайлов
Можно ли объединить в сеть компьютеры с Линукс и Windows XP. И где найти настроики Линукс к интернету
28 ноября 2008 13:27
Можно, конечно.
В центре настроек системы.
Александр, что мешает присоединитсья к проекту и получать профессиональную бесплатную поддержку? Если это так сложно, спросите на http://forum.altlinux.ru , но опишите свою проблему подробно.
28 ноября 2008 09:31
лицей №12 г. Лениногорска
Уважаемый Алексей Евгеньевич! В чём особенность ПСПО по сравнению с другими дистрибутивами Linux? Как проходит внедрение СПО в школах и как учителя и ученики восприняли новый проект?
28 ноября 2008 13:53
1. ПСПО сделан специально для ОУ, он включает все необходимое для выполнения стандартов образования по информатике.
2. ПСПО и его графическая программа работает даже на компьютерах PI/128, а если вместо OpenOffice запускать более легкие офисные приложения, то и на 64M.
3. ПСПО включает в себя ПО терминального сервера. Если установить его на достаточно мощный компьютер, то можно работать на совсем старых машинах, даже PI/16M как на терминалах.
4. ПСПО обеспечивается бесплатной технической поддержкой.
5. ПСПО создан по государственному заказу, лицензия на его использование исходит от Рособразования. ПСПО, в отличие от большинства зарубежных дистрибутивов (Ubuntu, OpenSuSE, Mandriva, RedHat) не содержит никаких ограничений на использование торговх марок производителя, что позволяет свободно его дополнять и модифицировать.
Что касается восприятия учителей и учеников, то количество вопросов этой нашей интернет-конференции, да и деловая тематика большинства из них говорит сама за себя. Вот еще цифры:
-- К проекту присоединились около 800 школ почти всех регионов России. Всего школ в проекте -- около 1900.
-- В конкурсе "Код свободы" участвовало чуть менее 500 работ.
Мы довольны итогами этого года не только из-за позитивного отношения к проекту, но и потому, что получили заинтересвоанный профессиональный отклик, очень многому сами научились, лучше поняли проблемы школы и можем гораздо точнее определиться с работами 2009 года и последующих лет.
Очень многое надо сделать, мы будем стараться.
28 ноября 2008 09:04
Виталий, учитель, Брянск
По поводу учитывания пожелания учителей. Дайте url, где общаются разработчики и конечные пользователи (учителя).
28 ноября 2008 10:07
Виталий,
в списке рассылки: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/junior
и на форуме: http://forum.altlinux.org/index.php?board=2.0
28 ноября 2008 08:01
Сергей
Здравствуйте Алексей Евгеньевич!
Достоинства AltLinux оценил работая в нем, но я имел счастье трудиться в OS начиная с незабвенной RT11 и знаю, что лучшая та, в которой умеешь работать. Alt прекрасен в сетях, но пока не изжиты досадные проблемы с драйверами на сканеры, принтеры и т.п., как Вы относитесь к одновременной установке и совместному использованию Linux и Windows? Тем более что все пакеты адаптированы и под окна? Весь прошлый уч.год я так и работал - и неплохо получалось. Или Вы сторонник "рубить хвост не по частям, а целиком"?
28 ноября 2008 09:56
Уважаемый Сергей!
Согласен с Вами. Нельзя ломать учебный процесс, если в нем существенно задействованы программы под Windows, не стоит оставлять технику неработающей, если она не работает под Linux. Но нам нужно стараться показывать Linux не как "бесплатный Windows", не только как аналог, а демонстрировать его отличия, преимущества и недостатки. В идеале хорошо знакомить детей с разными ОС.
Главная проблема использования Windows в школе не в ее потребительских свойствах, а в условиях распространения, в том, что лицензию редко кто может прочитать и понять, а наказать за ее нарушение могут жестоко.
28 ноября 2008 07:21
Шамиль
Уважаемый Алексей Евгеньевич, сотрудничество и участие в проекте я уже начал с самого начала, свой сельский район потихоньку шагает. "Каждого директора, учителя знаю в лицо и знаю чем дышит", Аргаяшский район. Челябинская область, для этого даже пришлось создать сайт. Хочу выразить признательность Владимиру Чёрному, он ни одно моё письмо не оставил без внимания, с самого начала. Да и вы отвечаете на интересующие мои вопросы, не только на этой конференции, в других форумах я под ником Ckala.Теперь вопрос(риторический), как заинтересовать местные власти? Может вы как то подскажите, уровень директоров, учителей и школьников для меня достижим, я имею ввиду агитацию с моей стороны. На районные власти как мне кажется нужен какой то убойный материал, или предложение. Выход на них у меня есть, но пока не вижу с чем идти, думаю над этим вопросом. Я понимаю что рецепта конечно у вас может и не быть, но я считаю, что агитация(вернее материалы для агитации), и сама агитация по переходу на СПО, пока очень слабовата.
28 ноября 2008 14:12
Ну, я так и думал, что мы старые знакомые. :-)
Очень многие чиновники подобны процессам в Unix, они изменяют состояние только по сигналу. Мы уже давно стараемся инициировать эти сигналы, кое что получается и есть основания полагать, что в будущем году они дойдут и од муниципалитетов. Что касается материалов, то ими занимается Натали Леднева, Вы наверняка ее знаете по форуму и по блогу freeschool.altlinux.ru . Давайте подумаем, что еще нужно.
28 ноября 2008 00:42
Татьяна
Уважаемый Алексей Михайлович!Ведутся ли разработки по линии учебников, "одаптированных" под ПСПО компания ALT Linux для преподавания информатике в школе? Кто автор? (Угринович?!)
28 ноября 2008 14:29
Я уже ответил на этот вопрос ниже. По моему мнению, учебник не должен быть привязан к операционной системе, привязка может быть вынесена из основного матерала, служить его иллюстрацией.
27 ноября 2008 16:05
Алексей Михайлович
Двумя руками поддерживаю вопрос о затруднениях при установке оборудования. Сам сталкивался - не смог установить принтер Xerox работая с дистрибутивом Линукс Мастер. Планируется ли постоянная работа по поддержке пользователей или "...дело рук самих утопающих"?
27 ноября 2008 16:21
Уважаемый Алексей Михайлович!
В который раз уже пишу: для получения бесплатной ответственной техподдержки надо зарегистрировать для участия в проекте здесь: http://linux.armd.ru/ru/anketa/ ,
получить письмо с подтверждением и описать проблему тут: http://linux.armd.ru/ru/support/
Это и есть та самая "постянная поддержка пользователей", она работает марта 2008 года.
27 ноября 2008 14:58
Школа № 7 г.Лениногорска
Планируете ли Вы включить в учебник по информатике для учащихся разделы по изучению Linux или же учителя информатики должны готовить для учащихся раздаточный материал.
27 ноября 2008 15:05
Этот вопрос надо адресовать ФАО и авторам учебников. Мы постоянно его поднимаем и предлагаем свою помощь. Вместе с тем, методматериал накапливается и мы будем писать и сами, и привлекать учителей посредством конкурсов и создания площадок для общения.
Если мы сможем аккумулировать хотя бы десятую часть нашей общей энергии и идей, то будем двигаться достаточно уверенно и по возможности быстро.
27 ноября 2008 13:53
Виталий, учитель, Брянск
1. [quote]http://linux.armd.ru/ru/documentation/metod/[/quote]404
2. Как вы лично относитесь к FreeBSD? ;)
3. При изготовлении ПСПО на основе Альт Линух будут ли учтены пожелания учителей, по включению в них (и обязательной локализации) пакетов, необходимых для образования, а не только офисных?
Например, очень хотелось бы видеть в составе ПСПО а) русские маны и хендбук, б) продвинутые системы тестирования (kedu никуда не годится) в) среды программирования (фрипаскаль и лазарус) г) систему обновления через локальный сервер д) систему контроля за рабочими столами учащимися и управления ими
27 ноября 2008 14:16
Уважаемый Виталий!
Я хорошо отношусь к FreeBSD, но давно не использую.
Пожелания учителей обязательно будут учтены, но пп. а и в есть в ПСПО с самой первой беты. Остальное будет обязательно.
27 ноября 2008 13:42
Сергей Голубев
Уважаемый, Алексей Евгеньевич!
А прозвучала ли в ходе пилотного проекта хотя бы какая-то вменяемая критика концепции использования СПО в школе? Вот все известные мне возражения:
- я не знаю Linux (очевидно, что это проблемы не Linux, а самого пользователя);
- под Linux не работают какие-то нужные мне программы (во-первых, не факт, что они нужные, во-вторых, это претензия не к Linux, а к разработчикам тех программ);
- некорректно отображаются какие-то файлы типа презентаций (ну так кто же вас заставлял делать их под пиратский Windows, ну прям дети малые, чесслово).
А что-то, кроме этого есть? Чтобы можно было хоть на какую-то серьезную дискуссию рассчитывать?
27 ноября 2008 14:52
Сергей, добрый день!
У Вас. как обычно, "простые" такие вопросики. :-)
Главная проблема концепции СПО в образовании в том, что ее нет. В начале проекта были принципы, которые в основном себя оправдали. А вот сейчасЮ отдышавшись, надо разрабатывать концепцию. Ее основой, полагаю, может стать наш аналитический отчет, который будет сдан заказчику в декабре.
Конечно, у нас было изрядно плюх и с поддержкой, и со сроками изготовления тиража, и с составом ПСПО. мы их исправляли по ходу дела и, конечно, будем исправлять далее.
Главная проблема, с которой мы немного столкнулись в 2008 и столкнемся в полный рост в 2009 году -- распределение властных полномочий и ответственности между центром и регионами. Ну, не мы одни.:-) Но при реализации проекта масштаба нескольких регионов и, тем более, всей страны, она всегда вылезает. Почему-то. :-)
Нам ни в коем случае нельзя все делать из центра, наши успехи этого года -- во многом благодаря работе региональных партнеров и их близости к учителям. Каждый учитель должен иметь возможность посмотреть в глаза человеку из нашей большой команды и убедиться, что мы хотим им помочь, хотим сделать хорошее дело, а не просто отчитаться. С другой стороны, нужно координировать работу во всех регионах, обеспечивая ее хотя бы очень относительную равномерность по качеству, всюду наладить контакт с местной властью, наладить обучение,..
Ну, в общем, это тема отдельной большой беседы. И концепции, да.
27 ноября 2008 13:22
Жаннетта
Здрвствуйте! а как быть с антивирусными программами? они уже существуют под Linux?
27 ноября 2008 14:55
Жанна, они есть. Они входят в комплект. Но они не нужны для работы в Linux, у нас в проекте не зфиксировано ни одного случая заражения.
Представьте себе, в хорошо спроектированной системе, каковой является Linux, вирусов почти не бывает.
27 ноября 2008 12:48
Иван
сколько нужно студентов, чтобы сломать один LINUX?
27 ноября 2008 15:08
Мы в свое время высьтавляли в интернет сервер с нашей серверной ОС "из коробки" с текущими обновлениями, давали на ней вход и предлагали получить права администратора. За хороший приз. Желающих было много, но никто не смог. Можем это сделать и сейчас, но не своем хостинге.
27 ноября 2008 12:03
Владимир
Здравствуйте, Алексей!
В Омской области в районные ресурсные центры поставили оборудование на платформе MAC OS.
Установятся ли школьные дистрибутивы Линукса на эту платформу?
27 ноября 2008 14:58
Да. Возможны проблемы с некоторым оборудованием, но они решаются.
C 24 по 30 ноября состоится интернет-конференция на тему «Свободное программное обеспечение в школе: настоящее и будущее».
На эти и другие вопросы отвечает заместитель генерального директора компании ALT Linux Алексей Евгеньевич Новодворский.
