Маяк-24
21.10.2003
ДИАЛОГ

Разговор о едином госэкзамене

ВЕДУЩИЙ: Начинаем разговор о едином госэкзамене. Как раз в эти дни Министерство образования России подводит итоги эксперимента по единому госэкзамену. Где-то через два года, в 2005 году, эксперимент закончится и все выпускники российских школ будут сдавать выпускные экзамены в виде единого госэкзамена. Я правильно говорю, да? Этот свой вопрос я обращаю к начальнику управления Минобразования России Валентину Шаулину. Валентин Николаевич, я правильно говорю?

Валентин ШАУЛИН: Не так определенно. Я не могу сейчас сказать, что в 2005 году все выпускники будут сдавать единый госэкзамен. Это будет решаться через год. Где-то в сентябре-октябре 2004 года будем решать, продлить эксперимент, или вводить его с 2005 года, или закрыть. То есть возможны любые варианты.

ВЕДУЩИЙ: То есть может быть вообще все закончится ничем?

Валентин ШАУЛИН: Конечно. Может быть, примем какую-то другую паллиативную форму проведения проверки подготовленности выпускников.

ВЕДУЩИЙ: В любом случае, сегодня мы говорим о тех результатах, которые есть на данный момент. Еще раз повторяю, что в гостях у нас начальник управления Министерства образования России Валентин Шаулин и заместитель генерального директора издательства "Просвещение" Исаак Калина. Валентин Николаевич, Исаак Иосифович, здравствуйте. Мы, конечно, здоровались до эфира, поэтому, я думаю, не упрекнете меня в невежливости.

Итак, итоги эксперимента. Давайте с точки зрения министерства.

Валентин Николаевич, каковы итоги?

Валентин ШАУЛИН: Нужно различать итоги эксперимента и итоги единого экзамена. Потому что одно дело - эксперимент, и у нас стоит перед экспериментом определенная задача... Основная задача, скажу, - создать систему объективной проверки подготовленности выпускников. И если говорить об итогах эксперимента, то я должен говорить, насколько нам удалось эту систему создать.

ВЕДУЩИЙ: Я как раз про итоги эксперимента задала вопрос, а не итоги единого госэкзамена. Итоги эксперимента.

Валентин ШАУЛИН: Итоги единого госэкзамена - это тоже не итоги, не результаты, не оценки, там двойки, тройки, пятерки, это достигаем ли мы с помощью единого экзамена, который пока существует как эксперимент, те задачи, которые хотим в будущем с его помощью решать. Поэтому если говорить об итогах эксперимента, как вы и сориентировали, то в этом году у нас участвовало в эксперименте 47 регионов Российской Федерации и больше половины высших учебных заведений. Это 464 вуза плюс еще 211 вузов, которые были расположены не на территориях субъектов Федерации, участвующих в эксперименте, они принимали свидетельства с результатами единого экзамена. Кроме этого, около тысячи средних специальных учебных заведений. Почему я говорю, что результаты эксперимента, участие там количества регионов называю, каким образом это относится к результатам эксперимента? Таким образом, что... Я в начале сказал, что цель эксперимента - создать систему объективной проверки подготовленности выпускников. Для того, чтобы такую систему создать, естественно, что на федеральном уровне по нескольким направлениям совершена определенная работа. То есть созданы варианты, модели, как проводить единый экзамен, как его обеспечивать и так далее. Но при нашем многообразии регионов - климатические, национальные, экономические, культурные и так далее особенности - на самом деле не существует единого варианта проведения единого экзамена в таком организационном плане для всех регионов. Поэтому то, что 47 регионов сумели в этом году провести итоговую аттестацию, выдать аттестаты, абитуриенты поступили в высшие учебные заведения по результатам единого экзамена, это говорит, что в этих 47 регионах эта система сработала. Сработала, причем в привязке, говоря таким языком, к конкретному региону.

ВЕДУЩИЙ: То есть правильно ли я понимаю, что, строго говоря, документ о едином госэкзамене все выпускники получили одинаковый, а вот получали они его по-разному?

Валентин ШАУЛИН: Не совсем.

ВЕДУЩИЙ: В разных условиях. Вы же говорите, везде какие-то были особенности: национальные, региональные и так далее. То есть условия сдачи экзамена были разные.

Валентин ШАУЛИН: Нет. Когда я говорю о привязке федеральной модели или варианта проведения экзамена к региональным особенностям, я говорю о следующем, что при сохранении инварианта, а именно - процедуры экзамена, формы экзамена, содержания экзаменационных материалов, - обработка результатов, сопоставимость этих результатов, они остаются одинаковыми во всех регионах. Разница заключается в том, что в одном случае организационно этот экзамен обеспечивали совместно с муниципалитетами, в другом случае их меньше привлекали, в третьем случае вузы работали активно, в четвертом менее активно и так далее. Складывались особые организационные как бы связи, взаимодействия в ходе проведения единого экзамена. И это мы делали осознанно.

ВЕДУЩИЙ: Но методика проверки знаний везде была совершенно одинаковая?

Валентин ШАУЛИН: Обязательно, конечно. Я говорю, что условия для нас - это объективная система, а следовательно, результаты, которые мы получаем, должны быть сопоставимы хоть в Пскове, хоть в Якутии.

ВЕДУЩИЙ: Каковы все-таки уже результаты? По организации мы поняли.А вот по результатам, то, что показали ученики, насколько хорош единый госэкзамен как средство проверки знаний, полученных в школе?

Валентин ШАУЛИН: Это вопрос уже не к результатам эксперимента, а к результатам единого экзамена. Здесь можно сказать, что наши ожидания оправдываются уже третий год. То есть мы фактически третий год имеем по школьным оценкам от 4 до 12, даже 14 процентов двоек по разным предметам на едином государственном экзамене и примерно такой же процент пятерок. И по экспертным данным, такова подготовленность выпускников по общеобразовательным предметам. Те результаты, о которых экспертным путем мы знали. Учителя это знали, и методисты, и управленцы. Якобы знали, вроде бы так, но при этом точно никто не мог сказать, сколько у нас двоек. Сейчас мы можем об этом сказать.

ВЕДУЩИЙ: Я не совсем понимаю. У нас выпускники каждый год экзамены сдают обычным путем. То есть вы хотите сказать, что те двойки и пятерки, которые были получены на обычных экзаменах, они несопоставимы с двойками и пятерками, которые получены по результатам тестов единого госэкзамена? Их было больше, их было меньше? То есть эти цифры не соотносятся, что ли? Совершенно другие показатели получились?

Валентин ШАУЛИН: Да, именно это я хочу сказать, что на обычных экзаменах двойки практически не ставились. И это понятно. Зачем ставить двойки в 11 классе 10 процентам выпускников, что потом с ними делать? На осень переносить, не выдавать им справки об окончании и так далее. Мы ведь тоже в эксперименте не ставили двойки. У нас же тоже система оценивания такова, что выпускник не получал двойку в аттестат. Он по баллам по этим, по нашей 100-балльной шкале при переводе их в школьную отметку получал двойку, но в аттестат ему шла не двойка, а система выставления оценки следующая: у него годовая была тройка и двойку на экзамене получал - выставлялась большая отметка в аттестат, если разница между отметками один балл; если разница два балла, выставлялась средняя между ними.

ВЕДУЩИЙ: То есть, как я понимаю, вот эти данные о том, сколько же реальных двоек и сколько же реальных пятерок, это такие данные чисто научные? На судьбе выпускников никак не отразилось. Все получили тройки.

Валентин ШАУЛИН: К счастью, так.

ВЕДУЩИЙ: То есть в смысле содержания аттестатов ситуация не изменилась. Так или нет?

Валентин ШАУЛИН: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Пусть это будет такой чисто научный эксперимент, Минобразования выяснило, сколько у нас двоечников.

Валентин ШАУЛИН: Да.

ВЕДУЩИЙ: И все, и на этом все закончилось для этих двоечников?

Валентин ШАУЛИН: И вот как раз не закончилось, а началось. Потому что по результатам этого эксперимента мы смотрим, почему были двойки, какого типа задания дети не выполняли, какие темы оказались трудными для выпускников, а какие темы оказались легкими. И, естественно, это вот этот результат используют в дальнейшем учителя для следующих выпускников, чтобы не повторить ошибки прошлых выпусков.

ВЕДУЩИЙ: Это у нас был начальник управления Министерства образования России Валентин Николаевич Шаулин. А теперь мы дадим слово заместителю генерального директора издательства "Просвещение" Исааку Иосифовичу Калине, который сейчас в издательстве работает, а до этого работал тоже в системе Министерства образования и тоже занимался экспериментом - единым госэкзаменом, то есть знает, что это такое, не теоретически, а практически. Ваше мнение об итогах эксперимента.

Исаак КАЛИНА: Если можно, я несколько соотнесусь с тем, что уже сказал Валентин Николаевич. Да, мне довелось еще в 2002 году организовывать единый государственный экзамен на территории Оренбургской области, это было очень осмысленное решение руководства Оренбургской области и, вообще надо сказать, педагогического сообщества. Потому что, давайте признаем, что существующая или обычная, традиционная система выпускных и вступительных экзаменов просто себя изжила, хотя даже не по форме, а, к сожалению, по сути. Если 60 лет назад в такой же форме результаты экзаменов соответствовали действительности, то, к сожалению, сегодня, давайте признаемся, что в школе оценки, правильно сказал Валентин Николаевич, очень завышены части учеников, они комплиментарны, это можно понять, если поставить себя на место учителя. А на вступительных экзаменах в вузах они чаще всего с точностью до наоборот, потому что там совершенно другая цель.

ВЕДУЩИЙ: То есть занижены.

Исаак КАЛИНА: Скорее всего, чаще всего. И здесь я бы вообще отказался обсуждать тему, единый государственный экзамен по идее своей лучше или хуже традиционной, потому что если говорить честно, то я думаю, что любой человек, который чуть-чуть знаком, он скажет, что, конечно же, идея единого государственного экзамена намного лучше.

Что меня насторожило в словах Валентина Николаевича? Меня насторожило то, что начальник управления единого государственного экзамена допускает, что эксперимент может быть признан неудачным, если я правильно понял Валентина Николаевича.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, Валентин Николаевич пошутил просто в данном случае, это была шутка.

Исаак КАЛИНА: Я думаю, что не стоит начальнику управления так шутить с нами, с теми территориями, которые очень много вложили в то, чтобы эксперимент этот был удачным, а не неудачным. Потому что сегодня объективная оценка знаний учащихся - это огромнейший мотив, сильнейший мотив и для качественной работы учителей, и для качественной учебной работы учеников. И все это понимают. И поэтому не может быть неудачного эксперимента по ЕГЭ. Если он будет неудачным, то это уж, простите, будет вина организаторов единого государственного экзамена, значит, допущены какие-то такие, простите, ляпы, которые приведут к отторжению этого единого государственного экзамена.

А сегодня что вызывает наибольшее отторжение? Наверное, вызывает очень сложная его организация. Естественно, в соответствии со сложностью и дороговизна этой организации. Это, конечно, вызывает большое напряжение. И я, имея большой опыт этой работы, еще раз говорю, что можно было, не уменьшая объективности, все-таки гораздо упростить организацию единого государственного экзамена.

ВЕДУЩИЙ: Каким образом?

Исаак КАЛИНА: Давайте скажем так, что даже не в содержании контрольно-измерительных материалов дело, не в этой сложнейшей суперзасекреченной технологии. Вся проблема того обычного экзамена была в том, кто принимает и для чего принимает. И за счет создания, мы проводили у себя в области в 2001 году опыт, создания единых муниципальных комиссий, в состав которых входили и представители вузов, и представители общественности, и представители органов управления образования, даже в обычной традиционной системе, конечно, несовершенной, получали намного более объективный результат экзаменов, чем когда принимает каждый учитель.

Надо вообще, конечно, успокоиться по поводу того, что учитель не должен принимать экзамен. Конечно, не должен. Учитель учит, судья судит. Ни один тренер не требует, чтобы ему разрешили на соревнованиях судить своего воспитанника. Вот это вообще надуманная проблема оскорбленности учительского состава, что нам не доверяют и так далее. При нормальном разъяснении люди это прекрасно понимают, и они, как тренер, представляют своих воспитанников на оценку их знаний.

Следующая проблема - это, конечно, обязательность экзамена по математике. Я вообще очень трудно понимаю, я учитель математики по образованию, почему именно математика стала обязательным экзаменом для всех. Если мы хотим контролировать качество общего образования, что вообще-то, мне кажется, достаточно мелкая цель для такого эксперимента, но если уж хотим, тогда обязательный экзамен должен меняться каждый год, чтобы мы не только математику контролировали. А если мы ставим все-таки цель более высокую - обеспечить детям возможность поступления на те специальности в те вузы, к которым они готовы, где они в самом деле добьются в дальнейшем нормальных результатов, то обязательность экзамена по математике только вызывает раздражение своей излишностью для большинства людей.

ВЕДУЩИЙ: Валентин Николаевич, почему настояли на том, что русский язык обязательно и математика обязательно? С русским языком, я думаю, более-менее понятно, чтобы грамотные все-таки были.

Валентин ШАУЛИН: Русский язык, кстати, не обязательный на ЕГЭ.

ВЕДУЩИЙ: Разве это не обязательный предмет, русский язык? Валентин ШАУЛИН: Я должен сказать, что к ЕГЭ обязательность математики, обязательность экзамена по литературе не имеют никакого отношения. Эти экзамены являются традиционно обязательными уже много лет, и в данном случае сейчас я бы не стал эту проблему обсуждать, потому что мы от ЕГЭ в данном случае уходим.

А то, что вы говорите в отношении контроля общего образования, что для ЕГЭ это мелкая как бы тема, я с вами здесь абсолютно согласен, что, конечно, не только за счет ЕГЭ контролируется качество общего образования и это невозможно делать. Поэтому если мы будем говорить о контроле качества общего образования, то здесь нужно иметь в виду, что нужно на основе того опыта, который мы сейчас получаем по ЕГЭ, использовать те структуры, которые у нас сейчас уже организуются в эксперименте. Нужно будет организовывать, естественно, национальное тестирование, где будут репрезентативные выборки по всем предметам и где мы действительно можем проверять качество образования.

Использовать результаты аттестационного тестирования школ, где тоже можно судить о качестве образования. А ЕГЭ, я с вами согласен, основная цель ЕГЭ, помимо качества образования, - это обеспечить преемственность между средним образованием и высшим образованием, между ступенями образования и облегчить доступ к следующим ступеням образования, к высшему, к среднему специальному образованию.

Исаак КАЛИНА: Валентин Николаевич, я прошу прощения. Я почему говорю об обязательности именно в форме ЕГЭ математики? Потому что это вам не позволило сделать более сложные контрольно-измерительные материалы, те, которые будут сдавать именно те дети, которым математика нужна как вступительный. Тогда бы вы могли доверить разработку КИМов ведущим вузам страны. Ведь в чем, собственно, главная задача? Чтобы все вузы страны могли доверять результатам единого государственного экзамена. Но если мехмат МГУ, если Физтех не участвуют в разработке КИМов и эти КИМы ниже уровня, чем традиционные их вступительные экзамены, то не будут они никогда в полной мере доверять этим результатам. И мы тогда не решаем главную цель, а мы решаем некую такую промежуточную цель - проверить освоение школьной программы по математике всеми детьми.

ВЕДУЩИЙ: Про то, как вузы участвуют в программе единого госэкзамена, мы поговорим во второй части нашей передачи. Напоминаю, что в гостях у нас сегодня начальник управления Министерства образования России Валентин Шаулин и заместитель генерального директора издательства "Просвещение" Исаак Калина. Телефон у нас в студии изменился, обратите внимание, пожалуйста, - 247-21-83. А пока мы слушаем новости.

(Новости.)

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем разговор о едином государственном экзамене. Напоминаю, что в гостях у нас начальник управления Министерства образования России Валентин Шаулин и заместитель генерального директора издательства "Просвещение" Исаак Калина.

Как я уже говорила, мы продолжим о том, как работают высшие учебные заведения с единым госэкзаменом. Вот Исаак Иосифович уже упоминал о том, что некоторые вузы, самые престижные, они не хотят работать по этой системе. Как вы сказали, они считают, что недостаточно высокий уровень, видимо, заданий, которые решают выпускники. Валентин Николаевич, как с этим-то будете бороться? Вы будете заставлять все вузы все-таки в конечном итоге, если единый госэкзамен будет единственной формой выпускных экзаменов, вы заставите все вузы работать в этой системе или все-таки отдельные вузы останутся со своими вступительными экзаменами?

Валентин ШАУЛИН: Все вузы будут участвовать в едином государственном экзамене. И если под словом "все вузы" ориентируемся на московские вузы, когда в основном говорят "престижный вуз", то со следующего года совет ректоров Москвы принял решение о том, что все вузы Москвы в следующем году будут участвовать в едином государственном экзамене.

ВЕДУЩИЙ: И МГУ тоже?

Валентин ШАУЛИН: МГУ думает пока.

ВЕДУЩИЙ: А вы говорите, принято решение. Значит, МГУ думает, я думаю, еще какие-то вузы думают. Нет?

Валентин ШАУЛИН: Нет, больше ни один вуз не думает.

ВЕДУЩИЙ: В Москве больше ни один вуз не думает, только МГУ?

Валентин ШАУЛИН: Да. Исключения остаются для вузов культуры, для них творческие экзамены, военные вузы, физкультурные и так далее.

ВЕДУЩИЙ: На самом деле, насколько я знаю, в других странах, где существует подобная система тестирования при выпускных экзаменах и где дети получают единый сертификат, тем не менее, самые престижные вузы все равно оставляют систему вступительных экзаменов. И насколько я знаю, ректор МГУ мотивирует свое раздумье о том, участвовать или не участвовать в эксперименте, тем, что тесты не показывают, насколько человек способен мыслить. Это возможно узнать только при личной встрече с человеком. Как быть с этим?

Валентин ШАУЛИН: Можно в определенной степени как бы согласиться с тем, что с помощью ЕГЭ можно не поймать какие-то единичные таланты.По той простой причине, что ученик принес 100 баллов по математике и тройку по русскому и тройку по физике или четверку по физике. И по общей сумме он не проходит по конкурсу в вуз, хотя он одаренный математик. И вот для таких детей специально со следующего года будет действовать система региональных олимпиад, которые органы управления образования совместно с вузами вместе проводят по предметам, олимпиады, на которых выявляют победителей по каждому предмету, причем это не один победитель будет, и эти победители поступают в вузы этого региона без экзаменов.

ВЕДУЩИЙ: Независимо от того, какие их результаты по ЕГЭ?

Валентин ШАУЛИН: Независимо от того, практически там у него могут быть тройки по русскому и так далее, но по профильному предмету он поступает.

Исаак КАЛИНА: Валентин Николаевич, система региональных олимпиад существует много лет, и по ее результатам региональные вузы у нас всегда принимали победителей олимпиады без экзаменов, здесь ничего нового нет. Но вот очень опасное слово было у Елены в вопросе, "заставят" вузы принимать экзамен. Вот в этом самая большая ошибка.

Вузы должны были быть инициаторами, разработчиками единого государственного экзамена, он для них делается, для решения их проблем. А мы даже в названии вашего управления теперь все свели к контролю качества общего образования. То есть так, как говорила мне учительница в сельской школе три года назад: "Я знаю, что все это закончится, что меня проверять будут". Вот я о чем расстраиваюсь, что этот огромный эксперимент опять сведется к тому, что мы Марью Ивановну в школе проверяем. А мог бы сыграть гораздо большую роль.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что Валентин Николаевич с вами не согласится. Но мы давайте дискуссию все-таки оставим за рамками этого, кто кого проверять будет, давайте все-таки по технологии пойдем. Итак, вузы, практически все, будут принимать участие в едином госэкзамене, то есть принимать сертификаты единого госэкзамена. Но при этом не все выпускники еще сдают экзамены подобным образом. В 2004 году кто еще присоединится к эксперименту, какие регионы войдут в эксперимент?

Валентин ШАУЛИН: 17 регионов еще присоединятся к тем 47, которые были в этом году. В их числе Москва, Санкт-Петербург.

ВЕДУЩИЙ: Насколько я знаю, в Москве не все школы будут участвовать в эксперименте, а всего лишь часть школ.

Валентин ШАУЛИН: Не часть школ, а половина школ.

ВЕДУЩИЙ: Ну, половина школ, но опять-таки не все. То есть та же Москва уже будет поделена и выпускники будущего года уже даже в Москве будут не в равных условиях.

Исаак КАЛИНА: Так и вузы отдают не все места под ЕГЭ, а тоже отдают часть.

Валентин ШАУЛИН: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Давайте, кстати, про вузы. Говорилось о том, что уже в этом году была проблема: выпускники, сдавшие выпускные экзамены по системе единого госэкзамена, отправили свои документы в вузы и практически заняли почти все места бесплатные, то бишь бюджетные.Некоторым вузам пришлось даже просто увеличивать количество бюджетных мест, чтобы дать возможность обычным выпускникам, сдававшим обычные выпускные экзамены, все-таки попытать счастье поступить в вуз. Так что же получается, что в будущем году те, кто сдает экзамены в обычном порядке, окажутся в еще более худшем положении?

Валентин ШАУЛИН: Вы сделали неверное предположение и развиваете его. Действительно, когда часть специальностей или часть мест отдается под единый экзамен, а часть мест или специальностей, на них прием осуществляется по традиционной форме, проблемы возникают. Но проблемы не того плана, о которых вы говорите. Конкурс есть и сейчас, в традиционной форме, там, 60 человек на место. Что делают при этом? Увеличивают число бюджетных мест, отбирают по конкурсу лучших. Так и здесь. Здесь со свидетельством о ЕГЭ они участвуют в общем конкурсе вместе с теми, кто сдавал экзамены традиционно, и при этом вуз делает сопоставимую шкалу, то есть сопоставление результатов в свидетельствах и сопоставление результатов по традиционной системе.И они в общем конкурсе участвуют, и лучших отбирают. Никто не занимает ничьих мест.

Исаак КАЛИНА: Однако, я думаю, вы правы в том, что затягивание с переходом всей системы образования к единому государственному экзамену запутывает и вузы, и выпускников. И, собственно, на мой взгляд, должны наверное принимать...

ВЕДУЩИЙ: Радикальное решение - всех на ЕГЭ.

Валентин ШАУЛИН: Такое решение в 92-м году Украина приняла радикальное. Полгода готовилась и провела единый экзамен.Провалилась напрочь и 10 лет к этому не могла вернуться. Только сейчас там возвращаются. То же самое будет у нас, если мы провалимся.

ВЕДУЩИЙ: Мы надеемся, что мы не провалимся. Давайте послушаем, у нас есть вопрос по телефону. Добрый день, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Лариса Сергеевна, я хотела задать следующий вопрос. Если сейчас критерием оценки при поступлении в вуз является качество сданного экзамена, то потом по ЕГЭ будет определенное количество набранных балов. Представим себе ситуацию. Абитуриент сдает выпускные экзамены по ЕГЭ. Он не очень хорошо себя чувствует или разволновался. Он набрал определенное количество баллов, и это количество баллов ему как бы на всю жизнь. В этом году он не может поступить в вуз, у него не хватает, а на будущий год... Раньше он бы мог их пересдать. Сейчас с этим количеством баллов он остается на всю жизнь. Есть ли возможность пересдать ЕГЭ или каким-то образом улучшить свои результаты?

ВЕДУЩИЙ: Валентин Николаевич?

Валентин ШАУЛИН: Лариса Сергеевна, результаты единого государственного экзамена действуют до 31 декабря текущего года. То есть он летом сдал экзамены, уже в следующем году он может снова их пересдавать. Проблема, что он мог заболеть, плохо чувствовал и так далее, эта проблема существует и при традиционной сдаче экзаменов.Поэтому здесь ЕГЭ ничего нового не вносит и ничего не ухудшает.

ВЕДУЩИЙ: Здесь имелось в виду, что он сдал выпускные, может быть, не очень хорошо, а, придя в вуз, у него есть вторая попытка, он может быть в лучшей форме и он сдает их хорошо. Вот это имелось в виду, что у человека уже автоматически есть вторая попытка при поступлении в вуз. А с единым госэкзаменом у него одна попытка.

Валентин ШАУЛИН: При поступлении в вуз одна попытка традиционно.

ВЕДУЩИЙ: Я имею в виду, что он сдает дважды экзамены сейчас по единой системе. Две попытки сдачи экзаменов, вот это имеется в виду.Но в любом случае, вы сказали, что всегда ЕГЭ можно пересдать.

Валентин ШАУЛИН: Да, на следующий год можно.

Исаак КАЛИНА: Так же, как и вступительные.

ВЕДУЩИЙ: Со вступительными все понятно.

Исаак КАЛИНА: Елена, самое главное, давайте все-таки считать, что главная роль единого госэкзамена - это замена вступительного экзамена, а не выпускного.

ВЕДУЩИЙ: Я согласна с вами абсолютно. Но народ пока еще немножко по-другому это все воспринимает. Давайте слушать дальше звонки.

Добрый день, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анатолий Александрович. У меня вопрос. Со школьниками более-менее понятно. У меня дочка в следующем году заканчивает колледж. Вот как она будет поступать в высшее учебное заведение?

Исаак КАЛИНА: Анатолий Александрович, есть так называемые две волны единого государственного экзамена, это июньская - для выпускников школ этого года, и июльская - для выпускников школ прошлых лет, для выпускников лицеев, колледжей, профессиональных училищ, для выпускников тех регионов, где не сдается единый государственный экзамен, но они приехали поступать в вуз, который принимает по результатам ЕГЭ. Эти люди сдают в июле экзамены в той же форме, в которой дети сдавали в июне, по равнозначным контрольно-измерительным материалам.

Валентин ШАУЛИН: Если был вопрос, может быть, о том, что она заканчивает среднее профессиональное учебное заведение, среднее специальное учебное заведение и поступает на ту же специальность в вуз, тогда она поступает по тем же правилам, которые существуют сейчас. А именно: она поступает не на первый курс, а на второй, третий, по собеседованию и так далее. То есть здесь ЕГЭ ничего не меняет.

ВЕДУЩИЙ: Следующий звонок. Добрый день, вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я бы хотел высказать такое мнение. У меня такое ощущение, что наше министерство опять как бы несколько форму подменяет содержанием и особенно качеством нашего нынешнего образования. Вот было бы лучше ввести не это ЕГЭ, аббревиатура какая-то неприятная, а было бы лучше улучшить качество образования и не платить полуголодным педагогам по 1,5 тысячи рублей в месяц.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам за ваше мнение. Я, правда, просила бы все-таки вопросы, а не мнения. Вы хотите что-то сказать по поводу этого мнения? Валентин ШАУЛИН: Естественно. Что такое улучшить качество образования? Нужно знать, что улучшать. И ЕГЭ нам дает возможность знать, что нам нужно конкретно и предметно улучшать.

Исаак КАЛИНА: Я думаю, что товарищ, который задал вопрос, абсолютно прав. Но единый государственный экзамен, точнее, объективность его результатов, может послужить и мотивом к принятию решений на самом высшем уровне, о том, что нужно сегодня другого учителя, может быть, с другой зарплатой. А пока у нас одни сплошные успевающие, так чего же волноваться-то?

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, насчет учителя с такой же зарплатой, по-моему, иллюзий нет ни у кого, какая зарплата должна быть у учителей. Проблема, я так понимаю, все-таки с бюджетом, а не с тем, что кто-то не понимает, сколько учителям нужно платить.У меня такой будет вопрос к вам, Исаак Иосифович. На самом деле детей перевели на совершенно новую для них систему сдачи экзаменов - тесты. А вот учебники, по которым они учатся, они им помогают в этом, в подготовке к этой новой системе? Потому что американцы, например, они с младых ногтей по тестам экзамены сдают, а наши доучиваются до 10 класса - и здравствуйте, приехали.

Исаак КАЛИНА: Естественно, что некая проблема в этом есть. Но, тем не менее, давайте скажем, что любой учебник, который прошел грифование так называемое, экспертизу в Министерстве, он своим содержанием полностью покрывает то содержание, которое будет в контрольно-измерительных материалах, и дает возможность успешной подготовки. Другое дело, что несколько к форме экзамена не дает. Но для этого сегодня по согласованию с министерством, по поручению Министерства образования наше издательство, например, выпускает уже в течение трех лет сборники контрольно-измерительных материалов со всеми методическими советами, указаниями, с разбором, анализом этих заданий. Они есть в широкой продаже.

ВЕДУЩИЙ: Но пока не обязательны в школе эти учебные пособия? Исаак КАЛИНА: Они не обязательны, но каждый человек, который собирается сдавать ЕГЭ, естественно, ими воспользуется.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, Валентин Николаевич, а в школах проводят какие-то контрольные работы в виде тестов? Не так, что я написала, как раньше, по старинке по три задачки и решайте. Ведь тест - это немножко другое.Тут меняется что-то в этой системе?

Валентин ШАУЛИН: На мой взгляд, тут многое менять и не нужно. Но для того, чтобы действительно ребенок к этой форме привык, во-первых, мы проводим централизованно как бы репетиционный экзамен в форме ЕГЭ в апреле месяце.

ВЕДУЩИЙ: Один раз?

Валентин ШАУЛИН: В апреле месяце. Но до апреля месяца, как правило, регионы один, два, три раза проводят у себя такие репетиции по своей инициативе. И этого вполне достаточно, чтобы запомнить, как заполнять этот бланк.

Исаак КАЛИНА: Вообще, главное - не как бланк заполнять, главное - чтобы умел задачи по математике решать. Поэтому победители областных олимпиад в основном очень хорошие результаты показали в едином госэкзамене, для них это не проблема.

ВЕДУЩИЙ: Закончим на этом, время у нас вышло. Напоминаю, что в гостях у нас были начальник управления Министерства образования России Валентин Шаулин и заместитель генерального директора издательства "Просвещение" Исаак Калина. Валентин Николаевич, Исаак Иосифович, спасибо за участие в нашей программе. Программу вела Елена Щедрунова. До свидания.