3 КАНАЛ
06.05.2003
Анастасия Соловьева

ЦЕНА ВОПРОСА 15:35

Ведущий Анастасия Соловьева.

ВЕДУЩИЙ: У нас в студии заместитель министра образования РФ Никита Борисович Банцекин. Мы говорим об образовании. Знания, Никита Борисович, - это товар. Вы со мной согласитесь, я думаю, да? И этой формулировкой пользуются и ее успешно внедряют в жизнь такие успешные учебные заведения, как Оксфорд и Кембридж. Как у нас с этим вопросом?

Никита БАНЦЕКИН: Если уж дошло до формулировок, то в соответствии с той градацией, которую дает ВТО, это, скорее, услуга. Я от себя добавлю: наверное, социально ответственная услуга. В этом ее отличие от продажи всяких других услуг.

ВЕДУЩИЙ: То есть Министерство образования мы переименовываем в Бюро добрых услуг?

Никита БАНЦЕКИН: Ну что ж, можно и такой вариант.

ВЕДУЩИЙ: За какие суммы вы готовы продавать населению, - в данном случае идет речь о населении других стран, потому что вы конкретно занимаетесь экспортом образования, - за какие суммы?

Никита БАНЦЕКИН: Поскольку образование все же, как я говорил уже, социально ответственная услуга, то здесь коммерция все же не должна застить глаза вообще и надо очень четко балансировать. Да, есть коммерческая сторона вопроса, но есть и, так сказать, ценностная, образовательная.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, конечно. Но, тем не менее, Оксфорд, Кембридж, которые я привела в пример в самом начале, это успешные именно с коммерческой точки зрения учебные заведения, они просто-напросто рентабельные. Вот у нас есть такие учебные заведения, которые прекрасно зарабатывают, ну, не в последнюю очередь благодаря Министерству образования, которое налаживает этот контакт с иностранными студентами?

Никита БАНЦЕКИН: К тому, что международное высшее образование способно приносить доход, многие страны пришли еще в середине 80-х годов. Это не самая последняя, не самая свежая новость. В то время наша страна предоставляла зарубежным студентам образование бесплатно, образование хорошее. Многие к нам приезжали в послевоенный период времени, можно сказать, начиная с 60-х годов, если более точно. Мы подготовили свыше 700 тысяч иностранных студентов. Пик был в 1989 году - 130 тысяч иностранных студентов. В настоящий момент, когда образование, которое мы предоставляем зарубежным студентам, не бесплатное образование, а платное, мы превысили 70 тысяч студентов.

ВЕДУЩИЙ: Все познается в сравнении. Вы знаете, вы меня не цифрами убеждайте, вы давайте убеждайте меня и зрителей нашим местом, местом нашего образования среди других стран. Существуют какие-то объективные данные, существуют какие-то рейтинги, по которым мы можем сориентироваться, где место России?

Никита БАНЦЕКИН: Уверяю вас, каждая страна из тех, которые активно занимаются международным образованием, будет вас уверять, что именно она находится на первом месте. Ну, по количеству, наверное, США лидируют - около 500 тысяч иностранных студентов они подготавливают, и зарабатывают на этом неплохо - свыше 14 миллиардов долларов в год. Неплохо представлена Великобритания, Германия. Вот Австралия за последние пять лет очень активно двинулась вперед.

ВЕДУЩИЙ: Цифры понятны, а скажите, всегда ли эти цифры соответствуют качеству? Например, если Штаты больше всего зарабатывают, то они лучше всех и учат? Это особенно важно сейчас для наших студиозусов, которые, может быть, тоже сейчас рванут куда-то за рубеж.

Никита БАНЦЕКИН: Вы знаете, вот германские коллеги считают, что у них лучшее и наиболее качественное образование.

ВЕДУЩИЙ: Хотя оно бесплатное, да?

Никита БАНЦЕКИН: Да, бесплатное. Мы убеждены, что наше образование занимает очень прочные, очень интересные для зарубежных студентов позиции. Во всяком случае, к нам едут очень охотно. На сегодняшний момент, я сказал, мы превысили уже 70 тысяч студентов. И, как мне представляется, без того, что мы не будем строить новые общежития, развивать специально, так сказать, эту отрасль под иностранных студентов, мы просто не справимся с тем потоком, который к нам идет. ВЕДУЩИЙ: Хочу у вас выведать, какие конкретно университеты или вузы наши пользуются популярностью у зарубежных студентов? Потому что по этим секретным данным мы поймем, куда самим студентам российским направлять свои стопы, ну, скажем, в этом учебном году. Но это мы узнаем только после сюжета, который продолжает развивать и трансформирует заданную нами тему.

КОРР.: Российское образование одно из лучших в мире, потому что знания у наших специалистов, особенно у математиков, более широкие. В Сорбонне наши студенты чаще других перескакивают на курс старше. В России выпускник престижного физтеха получает около 200 долларов, в Америке - от 3 тысяч. Качественное образование для россиян и многих граждан СНГ в основном бесплатное, для иностранцев - дешевое. - За то же в том же самом Оксфорде вы будете отдавать по 20 тысяч долларов в год. Здесь у нас вы то же самое будете получать за 3, за 4, за 5 тысяч. Дешевле в несколько раз, а качество лучше. КОРР.: Латиноамериканцы учатся у нас на инженеров, африканцы - на экономистов и юристов, молодежь из Юго-Восточной Азии - на медиков. - И они старательные-старательные. То есть вот Китай, Индия, опять же Вьетнам, вот они сидят и учатся, учатся, учатся. Латиноамериканцы - ну, там другой темперамент, другая нация. То есть они могут гулять семестр, а под сессию они пропадают, да, то есть в сессию они за учебниками, завалены книгами. Африканцы учатся ровно, как правило, то есть без взлетов, без падений, то есть так вот из опыта.

КОРР.: Впрочем, за последнее время студентов-иностранцев в России стало меньше, да и наша молодежь стремится учиться за границей. В общественном вузе США год обучения стоит всего 6 тысяч долларов. 75 процентов россиян остаются после учебы там. А вот молодежь из процветающих стран у нас учиться не хочет. Помимо всего прочего, каждый второй иностранный студент за время учебы в России подвергается бытовому насилию.

— Тяжело в том, что, во-первых, другая погода, и во-вторых, отношения между людьми. Здесь люди очень замкнутые, не как на Западе, когда люди идут друг с другом, а здесь они очень замкнутые.

КОРР.: Россия контролирует не более 1 процента мирового образовательного рынка. Для сравнения, в США иностранные студенты ежегодно приносят в среднем более 10 тысяч долларов дохода. Около четверти преподавателей американских университетов - иностранцы. В свое время они учились здесь же. Новые иностранные специалисты тоже приносят стране немалую прибыль.

Российские дипломы, за редким исключением, на Западе просто не признаются. Особенно игнорируют там советские корочки. Действительно, какой специализации могут теперь соответствовать десятки часов по истории КПСС?! А во всем мире образование уже давно экспортируют и импортируют, так же, как природные ресурсы и технологии. И эти богатства у нас тоже есть. С содержанием все в порядке, остается решить проблему формы.

ВЕДУЩИЙ: И мы продолжаем разговор об образовании. Итак, я поинтересовалась, какие наши учебные заведения популярны у зарубежных студентов.

Никита БАНЦЕКИН: А вот эту тайну вы у меня не выведаете, потому что сейчас я вам скажу, а иностранные студенты и так вообще переполнили вузы Москвы и Санкт-Петербурга, и будут говорить: вот замминистра прорекламировал эти самые вузы, в другие не поедем. А на самом деле у нас помимо Москвы и Питера прекрасные вузы по всей стране, важно только определиться, по какой специальности кто хочет учиться. ВЕДУЩИЙ: В ближайшее время, где-то в мае, должен состояться майский форум выпускников. О нем сейчас очень много пишут, его как-то даже рекламируют. Состоится он в Колонном зале Дома союзов, ни много ни мало. Почему к нему такое отношение серьезное?

Никита БАНЦЕКИН: К сожалению, еще мало пишем и мало об этом говорим. Я уже упоминал, что мы подготовили... наша страна подготовила свыше 700 тысяч выпускников из разных стран мира... ВЕДУЩИЙ: Из развивающихся стран.

Никита БАНЦЕКИН: Из развивающихся, из развитых, из примерно больше чем 150 стран мира. Доброе отношение к своему вузу, оно в сердце, наверное, каждого выпускника живет, и это вполне естественное желание помнить, стараться помочь, стараться взаимодействовать со своим вузом. Кроме того, ну кто лучше, чем выпускник вуза, кто лучше, чем бывший студент этого самого вуза, сможет рассказать в мире, какое у нас образование, представить достаточно четко, достаточно объективно и его наиболее сильные, может быть, и слабые какие-то стороны?!

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что вы, как настоящий патриот, скорее переймете все передовые методы у расхваленных Кембриджей, Йеля, Сорбонны, чем посоветуете нашим студентам, куда им ехать вместо российских вузов.

Никита БАНЦЕКИН: Ну, кто что у кого должен перенимать - это вопрос открытый. Мы будем перенимать какие-то сильные наработки наших зарубежных коллег. И мы будем стараться сделать так, чтобы наша система образования была достаточно притягательным примером. ВЕДУЩИЙ: А вот меня вот что интересует, в данном случае какова основная проблема - усиливать квалификацию преподавателей или она у нас достаточно сильна и так и нам надо усиливать только материально-техническую базу, как вы считаете?

Никита БАНЦЕКИН: Стоять на месте нельзя ни в качестве преподавания, ни в улучшении...

ВЕДУЩИЙ: Конкретно - или-или, скажите мне сразу, ответьте на этот вопрос: или-или?

Никита БАНЦЕКИН: Да, я думаю, что на сегодняшний день вот та материальная база, лабораторная база, скажем так, которая существует у вузов, она требует достаточно серьезного улучшения. Но важно подчеркнуть, вы посмотрите, как развиваются сейчас вузы. За последние два-три года они достаточно активно двинулись вперед. ВЕДУЩИЙ: За счет Фонда Сороса в основном, да?

Никита БАНЦЕКИН: Нет, за счет тех самых денег, которые они зарабатывают сами, и во многом зарабатывают, кстати сказать, с помощью тех иностранных студентов, которые приезжают к нам учиться. ВЕДУЩИЙ: Студенты из развитых стран к нам приезжают или в основном индийские, корейские студенты?

Никита БАНЦЕКИН: В основном к нам приезжают учиться из развивающихся стран, это вполне понятно. Такова была и традиционная ориентация международная советского образования, такова и тенденция на сегодняшний день. Но посмотрите, когда у тех же самых индийских, у тех же самых китайских студентов есть возможность выбора вообще, они во многих случаях выбирают наши отечественные вузы. ВЕДУЩИЙ: И последний вопрос, к сожалению, последний. У нас просто заканчивается время. Кембридж, Оксфорд - это частные учебные заведения, или, может быть, я ошибаюсь, но, тем не менее, не государственные. Вы говорили до эфира, что это заслуга Маргарет Тэтчер, что она сделала их такими. Как вы считаете, если бы МГУ стал бы жить по аналогичной системе и деньги, заработанные за обучение индийских и корейских студентов, клал бы себе в карман, может быть, его бы положение улучшилось?

Никита БАНЦЕКИН: У каждой страны свои традиции. И я думаю, что положение МГУ будет улучшаться и в том случае, если наш Московский университет, - выпускником которого я, кстати сказать, являюсь, - останется государственным. В принципе, та же самая Германия и Франция показывают нам пример очень успешного существования государственных учебных заведений.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. У нас в студии был заместитель министра образования РФ Никита Банцекин. И мы говорили о том, что не только на нефти и ценных металлах можно делать деньги, но и на образовании.