РТР
28.06.2003
Ольга Дроздова

Клуб сенаторов, 13:10
Что из школьных знаний пригодилось вам в жизни?

ВЕДУЩИЙ: Добрый день, уважаемые телезрители. Я, Ольга Дроздова, рада приветствовать всех вас в "Клубе сенаторов" на телеканале "Россия". Ну знаете что? Не буду скрывать и ни от уважаемых гостей в студии, ни от вас, телезрителей, что тема, которую мы сегодня будем обсуждать, волнует меня не только как ведущую телевизионной программы, но и как родителя, потому что вместе со своей дочкой 10 лет я учусь в школе, подходим мы к финальному завершению нашей учебы, так и говорю. Я думаю, что вот, наверное, я не ошибаюсь, потому что многие родители, которые действительно уделяют внимание образованию своих детей, учатся вместе со своими детьми, знают все проблемы, волнуются, и вот все то, что сейчас происходит в реформе образования, конечно, волнует каждого из нас потому, что так или иначе это затрагивает, ну если не наших детей, то может быть наших внуков, может быть, наших будущих детей и в конечном итоге, как мне очень понравилось, как кто-то сказал на выпускном вечере из руководителей наших, что мы очень заинтересованы, что мы всегда помним о том, что платить пенсию нам будете именно вы. И с этой точки зрения мы тоже должны смотреть на наше образование, чтобы то, чему выучатся наши дети, будет востребовано нашим государством, чтобы они могли реализовать себя. Значит, если они реализуют себя, то они получают достойную зарплату. Это значит будут достойные социальные отчисления и достойная жизнь всего нашего общества. Ну вот такое немножечко длинное вступление. Но все поняли, что сегодня мы говорим о реформе образования.

И, как всегда, я хочу, уважаемые гости, я хочу начать с короткого блиц-опроса. Скажите мне, пожалуйста, что из школьных знаний пригодилось вам в жизни?

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ, представитель в СФ ФС РФ от правительства Калужской области: Умение работать самостоятельно.

ВЕДУЩИЙ: Умение работать самостоятельно. Отлично. Виктор Григорьевич?

ВИКТОР ШУДЕГОВ, представитель в СФ ФС РФ от правительства Удмурдской области: Я заканчивал специализированную школу с физико-математическим уклоном, и по жизни это мне пригодилось, когда у меня дочь заканчивала и надо было высшую математику сдавать в медицинском колледже. И, конечно, сын сейчас учится. Приходится заново помогать. Я могу решить практически любую задачу по физике и математике из школьной программы.

ВЕДУЩИЙ: Всплывают, да, знания?

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Конечно, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Отлично. Вот не могу сказать о себе этого. Александр Федотович?

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ, первый заместитель министра образования РФ: У меня глубокий интерес к гуманитарным знаниям. Вот соревноваться в школе и вот до седых волос.

АЛЕКСАНДР ГОЛОВАНЧИКОВ, представитель в СФ ФС РФ от Волгоградской областной Думы: А у меня к точным наукам - физика, математика, и пошел я в ВУЗ в связи с этим учиться, потому что они мне нравились, а потом уже начинаешь сознавать и привыкать к литературе и к искусству, но приоритет был именно технический у меня.

ВЕДУЩИЙ: Ясно. Скажите мне, пожалуйста, в каких школах сейчас учатся ваши дети и внуки? Что имеется в виду? Элитные? Обыкновенные? Как выбирали? Куда направляли? Валерий Васильевич?

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: У меня дети-то уже давно выучились. А внуки учатся там, где просто житейская возможность.

ВЕДУЩИЙ: То есть не выбирали специально, пользуясь положением?

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Выбора там нет. Где живешь - там учишься.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

ВИКТОР ШУДЕГОВ: А у меня сын учится, перешел в 11-ый класс 56-ой школы города Москвы. Дочь закончила медицинский колледж в городе Ижевске.

ВЕДУЩИЙ: А как выбирали школу для сына?

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Школу? В принципе, чтобы было мне удобно, вернее, ему удобно добираться от дома до школы.

ВЕДУЩИЙ: Вот такой был основной принцип. Александр Федорович, а у вас?

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: У меня внучка в третий класс пришла. Ну как выбирают? Выбирают по двум принципам - в начальную школу желательно выбирать по учительнице начальных классов, не по школе, а по учительнице, чтобы она детей любила.

АЛЕКСАНДР ГОЛОВАНЧИКОВ: Я могу сказать, что моя семейная школа. Я закончил эту школу. Две дочки у меня закончили эту школу. И вот сейчас один внук уже в 5-ом классе учится в этой школе и второй внук тоже выступает в этом году, 7 лет ему исполняется, в эту же школу. Но она обычная школа, но правда с техническим уклоном.

ВЕДУЩИЙ: Здорово. А скажите мне, пожалуйста, при наличии денег какое сейчас образование вы выберете, опять-таки для детей, для внуков, может быть немножко даже чисто теоретически порассуждаем... платное или бесплатное? Как вы считаете?

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Ну, сначала бесплатное, а потом платное.

ВЕДУЩИЙ: А когда бесплатное, когда платное?

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Бесплатное сначала.

ВЕДУЩИЙ: А вот сначала это когда? Это в школе...

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Это после школы. То есть если говорить о профессиональном образовании.

ВЕДУЩИЙ: То есть сначала общее образование, а потом какое-то специализированное, которое уже...

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Профессиональное образование, а потом можно платное.

ВЕДУЩИЙ: За рубежом, наверное.

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Ну, не обязательно. У нас школы хорошие.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Егорович, а вы?

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Вот я тоже считаю, что вначале нужно пройти полностью систему подготовки, по крайней мере в общей школе она бесплатна... уровня, а вот дополнительные предметы, по которым, может быть, в дальнейшем пойдет специализация, английский, например, языки, еще другие предметы - по ним, конечно, чаще всего сейчас берут репетиторов и наверное и мне также придется поступить.

ВЕДУЩИЙ: И мне, наверное, тоже. Александр Федотович а ваше мнение?

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Ну я бы так сказал - не платное или бесплатное, а качественное вот я бы выбрал потому, что вопрос качества и оплаты это две разные вещи, я бы так сказал. Знаете как - свет от света, а истина от истины, а талант от таланта рождается. Вот где есть таланты - вот туда нужно идти. Задача заключается в том, чтобы разбудить радость познания. Вот, когда будет радость познания - все, все пойдет. А будут читать академики, а мне неинтересно. Я буду на симпатичную девушку все время смотреть и все. Так в одно ухо, извините, влетело, а в другое вылетело. А вот когда и то и другое, то это прекрасно.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Не получается у нас блиц-опрос. Попробуем последний вопрос коротко очень. На кого бы вы посоветовали сегодня учиться?

АЛЕКСАНДР ГОЛОВАНЧИКОВ: Я конечно на специалистов, инженеров технических специальностей, потому что, в конце концов, я убежден, мощь России будет прирастать именно учеными, инженерами.

ВЕДУЩИЙ: Валерий Васильевич?

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Я-то чувствую, что общество испытывает дефицит гуманитарных наук сегодня и поэтому я бы учил сегодня гуманитарным - культурологии, литературе и прочее, прочее... история и немножко больше математики. Сейчас общее это такое европейское направление.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны?

ВИКТОР ШУДЕГОВ: А я бы посоветовал учиться тому, к чему есть склонности. Вот знаете у меня, вот, например, дети говорят, что таланты... проявляются склонности через поколение. По физико-математическим наукам они отдыхают. Я естественно хотел бы посоветовать, чтобы они шли по пятам, но так не получается.

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Специальность нужно получать такую действительно, где ты будешь себя чувствовать комфортно. Ты будешь купаться в ней.

ВЕДУЩИЙ: А вот тогда хоть у нас и блиц-опрос, но не удержусь задать этот вопрос - ну вот, вы знаете что, вот я общаюсь с ребятами которые вот сейчас должны выбирать профессию и очень редко... причем хорошие ребята, хорошая школа, очень редко кто знает кто чем хочет заниматься. Они настолько загружены в школе. Они так все этой учебой... ну достала, как они говорят их эта учеба... и они не знают. И в основном это выбор родителей. И вот родители между друг другом обсуждают - а вы куда поступаете? А мы еще не решили... и вот это родители потому, что у детей часто мотивация не сформулирована, не сформирована. Так вот если этой мотивации нет, то что бы вы посоветовали потому, что терять год... всем нужно поступить, тем более, если будет единый государственный экзамен, который действует, вот этот сертификат в течение года - нужно поступать, иначе на следующий год, ну потеряю год. Что делать в такой ситуации?

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Подождать.

ВЕДУЩИЙ: И на следующий год еще раз сдавать государственный экзамен.

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Я еще раз говорю - это не главное в жизни получить высшее образование. Я еще раз говорю, а главное сформировать себя, найти себя в этом мире и один из путей это профильное обучение в школе. Это вопрос и о правильной профессиональной ориентации. Это работа школьных психологов. Это работа учителей предметников, которые должны определить способности того или иного ребенка и подсказать ему. Вот. Это целый комплекс проблем. И нужно побуждать их искать свою... вот к чему сердце лежит. Внучка моя говорит, что она будет ветеринаром.

ВЕДУЩИЙ: Ой! И моя дочка тоже. Вот три года с 6-го класса...

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: А жена моя говорит - да будь ты лучше стоматологом. Да нет, говорит, я хочу быть ветеринаром.

ВЕДУЩИЙ: И что разрешили? Александр Федорович?

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Ну ей 8 лет пока. А если это останется, то пусть она решает. Но мы заставим... ну знаете как заставляют. Видели мы таких ребят.

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Ольга, ну не нужно пугаться ошибок. Выбор это сумма случайности. Зачастую так говорят. Поэтому в принципе нужно готовиться к тому, что по жизни раз пять придется менять свои специальности. Нужно обязательно иметь не один ВУЗ, а 2-3. Через 20 лет это будет нормой и поэтому сегодня сразу, как трагедию это воспринимать какой-то провал на экзамене, чего-то ошибся в выборе... не нужно этого бояться. Время есть. До 35-ти, до 40-ка можно будет выбирать и учиться.

ВЕДУЩИЙ: Ну на пенсии можно учиться. На западе это модно сейчас. Вышел на пенсию и получаешь какой-то то образование, о котором ты мечтал всю жизнь. Знаете что... сейчас немножко я прерву нашу дискуссию. Вы знаете что есть такое мнение о том, что в школе сегодня получают очень много ненужных знаний, которые мы все время вдалбливаем и учимся, а потом выходим из школы и потом уже все забываем. Мы решили проверить истинность этого высказывания. Наши корреспонденты вышли на улицы Москвы и задали проходящим людям элементарные вопросы из школьной программы. Вот что получилось у нас в результате. - 49. - Ой! 20 лет назад меня нужно было спрашивать. - Не помню. - Ой! Много. 49. - Я вообще сам не участвовал, но там это было, по-моему, в 1800 каком-то году. Но точно не помню. - Между какими государствами было? - Россия и Франция, по-моему. - Да без понятия. Ну мы принимали наверное. - Россия, не помню. - Полтавская битва, господи. Российские... - Не знаю. Я плохо учился в школе. Я двоечник. - Не знаю. - Перо приравняли к штыку? Пушкин. - Я такое не слышал. - Кто-то из поэтов. Не то Пушкин, не то Лермонтов. - Суворов. - Чего-то вертится, но не знаю, не знаю. - Чем-то отличается. Ничем, наверное. - Материк он отдельно, а континент соединяется с другими частями. - Континент - это Евразия, у нас континент, а материк... то есть нет, континент... в общем материк - это Евразия, а континент - Европа и Азия, вот так. - Пожалуй, я не скажу. Не скажу. - Ну, материк - это как бы географическое понятие, там где омывается со всех сторон, а континент - это условное понятие, то есть Европа - это континент, но не материк, а материк Евразия. Это я еще помню. - Такие вопросы.

ВЕДУЩИЙ: Ну, улыбаемся сидим. В общем, конечно, с одной стороны - смешно, а с другой стороны - достаточно грустно. Мне где-то эта проверка знаний на улице напомнила единый государственный экзамен потому, что все-таки... вы улыбаетесь, но тем не менее...

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: У нас каждый ВУЗ - различные требования. Так это или не так? Так. Это нарушает конституционные права наших школьников в зависимости от того, где они проживают, раз, в зависимости от того, у кого материальное состояние - два. И по целому ряду факторов. И сколько писем мы не писали о том, что билеты на вступительные экзамены должны соответствовать школьным программам, 20 лет назад они не соответствовали и если это останется, то 20 лет потом не будут соответствовать. Они должны соответствовать. Мы должны равное, извините, поле создать, чтобы везде было одинаково. Это первая проблема. Другой вопрос - как она будет решаться - через что? Мы за то, чтобы это не просто тестовое зачеркнул, а чтобы там были творческие задания и внимательно тесты... это просто по традиции называют... эти задания посмотрите в едином экзамене - там очень много творчества. Это первое. И очень важная проблема, кстати. Вторая проблема, которая сопряжена с этим это вопрос создания равных условий и отбора одаренных детей. Вещи, которые сопрягаются между собой, но в то же время достаточно сложные. Но сейчас принята поправка к закону об образовании. Об этом законодатели могут сказать, где мы будем учитывать олимпиады, раз. Ведь мы прекрасно понимаем, что по одному тесту спортсмена отобрать, например, на кафедру бокса невозможно. Значит нужны какие-то вещи. То есть система должна быть гибкой. Она должна максимально учитывать интересы наших детей. В ТФТИ поступает ребенок. Решил задачу на два балла, но он так ее решал, нетрадиционным способом, который свидетельствует о его творческих возможностях. Ему поставили "пять". Понимаете, "пять" поставили.

ВЕДУЩИЙ: Вот это вы как раз противоречите себе. А тесты это как раз и убьют. Никто же не увидит ребенка.

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Оля, я вам сказал... вы читали тесты?

ВЕДУЩИЙ: Читала.

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Там нет, чтобы ответить в каком году Александр Первый вступил на престол - в 1801-ом, 1805-ом или еще каком. Нет таких вопросов.

ВЕДУЩИЙ: Там гораздо более мудрено спрашивают.

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Там другие вопросы. Там есть творческие задания. Но я еще раз говорю - вопрос об контрольно-измерительных материалах это другой вопрос.

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Немного другое мнение. Я бы тесты вообще убрал из системы итоговой оценки.

ВЕДУЩИЙ: Почему вы убрали бы?

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Это может быть и должно применяться в текущей образовательной практике, то есть в процессе учебного года пожалуйста можешь каждый день тесты устраивать. Но человек, который дает свидетельство о своем знании, об аттестате должен общаться с человеком. Не может он через машину делать. Это технологический просто способ. И это он должен идти в процессе обучения. Деятельность ученика на уроке - вот основной показатель оценки. Поэтому... почему у нас эти тестовые системы пошли и суть единого экзамена. Единый экзамен по сути должен состоять из нескольких элементов. Тесты нужно, мне кажется, убрать.

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Я согласен, что тест может быть только элементом. Они не должны быть сутью. Это формализованные знания.

ВЕДУЩИЙ: Давайте мы изначально... для чего вообще были введены тесты. Я, например, понимаю это все просто. У нас поступают не те, кто должны учиться, а у кого есть папа, мама, кто может заплатить. Сделать равные условия. Я так понимаю суть реформы.

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Как обыкновенный родитель я тоже считал, что единый государственный экзамен это тесты. Я, когда был у нас в прошлом году в Удмуртии проведен эксперимент, я взял эти материалы и посмотрел. Это не тесты. Там есть задачи разной сложности. И там есть как бы возможность проявить себя и даже... возражают правда наши математики, что не развивают логическое мышление, но я думаю, что можно и этот момент убрать, но проблема в другом. Вы знаете, в разных регионах отношение к единому экзамену оказалось совершенно разным. Вот только буквально недели две назад в СФ у нас была встреча с директорами московских школ. Они против единого экзамена, к нашему удивлению. Я против почему? Они считают, что в наших отдаленных регионах наши выпускники вдруг все получат 100 баллов и все одновременно поедут в Москву, а в Москве в московский университет и я понимаю озабоченность ректора московского университета Виктора Садовничего, что действительно возникнут в связи с этим проблемы. На самом деле очень много положительного в тестах, не в тестах, а в едином экзамене и нужно, чтобы этот эксперимент был продлен. Вы знаете, результаты фактически единого экзамена, они проявятся не через год, не через два, а может быть через 3-4-5 лет и поэтому не нужно торопиться. Мне сейчас нравится позиция министерства образования. Они никогда сейчас не принимают решение сразу. Проводят эксперимент, вначале в небольшом количестве регионов, затем расширяются. В этом году уже 48 регионов, а потом уже, после окончательного анализа, я думаю, что только после этого будет принят соответствующий федеральный закон, который будем принимать опять же мы, законодатели.

АЛЕКСАНДР ГОЛОВАНЧИКОВ: Но в принципе я хочу сказать - может быть нам нужно такой эволюционный шаг сделать. Ведь, смотрите, доктрину можно принять образования. У нас ее нет на 21 век у России. Ведь Япония приняла такую доктрину - все высшее образование, в первой стадии, во всяком случае, общее высшее образование обязательное для всей нации. Америка тоже...

ВЕДУЩИЙ: Япония богатая страна. Она может себе это позволить.

АЛЕКСАНДР ГОЛОВАНЧИКОВ: Да нет. И мы тоже. Нам нужно хотя бы обозначить такую цель. Дальше - Америка тоже самое. Вот мы соревнуемся... Всеобщее высшее образование. Они тоже... Они сейчас н декларируют, может быть она может быть и сильная, но не может решить, но она сказала, что все мы сможем предоставить... все желающие учиться в ВУЗах они смогут предоставить такое право учиться.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас страшную одну мысль скажу, которую вы сейчас будете сразу опровергать, но понимаете в чем дело? Если все будут учиться в ВУЗах и все знают, что они имеют возможность поступить в ВУЗы, то зачем я, объясните мне, пойду на предприятие? И вот я родитель и у меня есть сынок. Ну плохенький такой, в общем не очень хорошо он учится. Я понимаю, что он не тянет. Но тем не менее возможность поступить есть в какой-нибудь ВУЗ. Их теперь много, больше чем студентов получается. Я скажу Вася, Петя да пойди ты... зачем тебе к станку идти? Ну зачем? Поучись, отдохни. А работать-то кто тогда будет?

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Оля, я с вами согласен. А кто работать-то будет? Кто будет водить троллейбусы, автобусы? Строить дома?

АЛЕКСАНДР ГОЛОВАНЧИКОВ: Понятно. Есть, во-первых, заочное образование. Есть, во-вторых... это не значит... допустим он не готов учиться. Он закончил высшую школу и получил... то есть среднюю и получил аттестат и пошел в ВУЗ без экзаменов, но там же учиться нужно. Нужно же доказать, что ты способен учиться. Вы понимаете проблему? И после первого курса или после первого семестра человек увидит, что он действительно не готов учиться и тогда вот эту проблему мы решаем. Но мы снимем эту проблему, что... или единый государственный экзамен или старую систему приема в ВУЗы. Вы понимаете? Деканы всегда говорят, что если мы молодежь сейчас не посадим на аудиторные столы, а они сейчас инфантильные и их нужно дольше учить, то они попадают на скамью подсудимых. Понимаете?

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Образование выполняет сегодня большую социальную функцию - содержание одного студента обходится в три раза меньше, чем содержание заключенного, причем после выхода из заключения вы еще не гарантированы, что этот освободившийся товарищ на свободе будет вести себя нормально, а человек, закончивший ВУЗ, по крайней мере, принесет какую-то пользу. Но другое дело действительно проблема есть потому, что сегодня 1 миллион 100 тысяч выпускников ежегодно выходят из наших школ, а поступают в ВУЗы 1 миллион 300 тысяч потому, что большинство у нас... действительно возник синдром всеобщего высшего образования. Все хотят получить высшее образование, потому что не уверены в завтрашнем дне.

АЛЕКСАНДР ГОЛОВАНЧИКОВ: Мы же не учим практически вот этим... раз уж я действительно начал говорить... не учим техническим специальностям, среднетехническим специальностям, то есть не учим прорабов, не учим мастеров, которые среднее звено, руководители, которые должны будут работать на тех же заводах, которые будут двигать дальше... Вот Шойгу с проблемой столкнулся, что МЧС возит не только трубы, там где прорвет у нас зимой, но и возит с собой слесарей, то есть там... потеряли мы это.

ВЕДУЩИЙ: Потому, что при каждом заводе было ПТУ, который учил для себя кадры. А теперь это тяжело. Дорого. Если завод стоит, то какое уж там учебное заведение-то при нем. Давайте все-таки перейдем к вопросам телезрителей. Будьте любезны первый вопрос.

АЛЕКСАНДРА ЩЕРБАКОВА: Уважаемые сенаторы, скажите, пожалуйста, зачем нам нужно 12-летнее образование? Разве вам самим не хватило 10-летнего?

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Я, как родитель, против 12-летнего. Это значит, я еще 1 год своего ребенка должен содержать, а он в следующем году у меня же должен заканчивать... Оля, вы тоже против?

ВЕДУЩИЙ: Я против по другим причинам, не по содержанию. Я просто не вижу в этом большого смысла. Я по-другому поставлю вопрос. Насколько вообще сейчас дискутируется, потому что какой-то у нас был взрыв интереса к 12-летнему образованию, а сейчас, мне кажется, немножечко, немножечко эта тема как бы пошла на спад. Александр Федотович, вот ответьте конкретно, вообще рассматривается сейчас проблема 12-летнегно образования?

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Я считаю, что эта тема пошла на спад. Мы еще тогда очень остро все это ставили. Мы говорили, что главное не структура, а содержание. Нельзя учить гуманитария такому объему математики, который сегодня есть. Он отторгает это. Он не может. И они голосуют ногами. Или знаете чем? Они вроде на уроке есть и отсутствуют. Думают совсем о других проблемах. Это нужно привести в соответствие с потребностями ребенка.

ВЕДУЩИЙ: Девочке ответим. Будет 12 лет или нет?

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Девочке мы скажем, что 12 лет в законопроекте, который сегодня представлен в ГД о государственном стандарте общего образования, над которым мы бьемся уже много лет, черным по белому написано, что структура наша включает 11-летнее обучение. И второе - мы ушли от 3-летней начальной школы. Это совершенно правильно. Сегодня у нас везде 4-летка. Это как раз на тот ответ, что мы 1 лет пишем, а учимся 10 лет.

ВЕДУЩИЙ: Давайте мы этот вопрос закончим и перейдем к следующему вопросу наших телезрителей. У на их еще очень много.

ИГОРЬ РЕЗНИЧЕНКО, геолог: Уважаемые сенаторы можно ли освободить мужчин, студентов педагогических ВУЗов, от службы в армии? Потому, что у нас так везде женское воспитание, возможно в таком случае мужчины придут в школу обучать детей.

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Такой законопроект рассматривался. Речь идет о том, что в сельской местности они уже освобождены. Речь идет о тех мужчинах, которые после окончания педагогических ВУЗов работают в городе. Но там проблема состоит в том, что если прямо сейчас мы введем эту льготу, то последние мужчины из сельской местности полностью останутся в городе и, конечно, была проблема, что многие могут остаться на 0,1 ставки именно... чтобы работал человек на полную ставку... Вообще вопрос решаемый. Когда мы увидим, что действительно настолько ситуация критическая, то такой законопроект можно внести в ГД и в СФ.

ВЕДУЩИЙ: Отличный ответ. Слушаем следующий вопрос.

ЛИДИЯ ЛЕБЕДЕВА, пенсионерка: Уважаемые сенаторы во сколько обойдется налогоплательщикам реформа образования? Может быть эти деньги направить на повышение зарплаты учителям, на улучшение учебных пособий?

АЛЕКСАНДР ГОЛОВАНЧИКОВ: Министерство... только вчера был у нас премьер-министр на заседании, и он сказал, что 10 миллиардов выделим на 15 миллионов бюджетников. Это значит 700 рублей в месяц на человека, если посчитать. 700 рублей это как раз 3 процента от 2000, которые сейчас имеет зарплату... средний учитель имеет зарплату - 2000. 700 рублей это на месяц хватит. А 2 месяца потому, что сентябрь, октябрь, ноябрь и потом еще следующий год весь где брать деньги в бюджеты именно регионам? То есть сейчас за голову хватаются уже руководители регионов. То есть проблема решается очень трудно. То есть реформу-то мы провозгласили, но финансово ее не подкрепляем.

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Один из самых, я считаю, важнейших законов, который сегодня принят, он называется - о внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты РФ в части, касающейся финансирования образовательных учреждений. Речь идет о том, что государство должно вернуться в школы. Вы знаете, что с 1992 года школы были переданы в ведение органов местного самоуправления. Органы местного самоуправления они не являются органами государственной власти. В результате школы оказались фактически муниципальными, то есть негосударственными. В зависимости от бюджетной обеспеченности того или иного муниципалитета учитель труда получал за одну и ту же выполненную работу разную зарплату, что, конечно, было неправильно. В соответствии с этим законопроектом или теперь уже законом, после того, как он будет подписан президентом, а это президентский закон, государство вновь берет на себя финансирование зарплаты учителей. Государство, имеется в виду, в лице субъектов Российской Федерации. Субъекты РФ будут давать субвенции тем муниципалитетам, которые не могут себя обеспечить финансами, а, соответственно, федеральный центр будет обеспечивать те субъекты, которые не имеют полностью своих денег на обеспечение этого федерального закона. Муниципалитеты же обязаны будут обеспечивать капитальный, текущий ремонт, коммунальные расходы. Все остальное, включая учебный процесс, материально-техническую базу, зарплату обеспечивает государство. И теперь есть возможность, во-первых, требовать с общеобразовательных школ у государства выполнение образовательного стандарта, а когда они были фактически негосударственными, то достаточно сложно было проводить государственную политику в наших общеобразовательных учреждениях.

ВЕДУЩИЙ: Когда изменится ситуация? Когда станет лучше? Когда прекратится задержка по выплате зарплаты учителям? Когда учителя смогут уйти на летние каникулы не с пустым карманом, а нормально смогут провести отпуск, отдохнуть, чтобы с новыми силами, с новым энтузиазмом, о которым говорит Александр Федорович, они придут к детям? Когда это будет?

ВИКТОР ШУДЕГОВ: Закон вступит в силу после подписания президентом и со дня его официального опубликования. То есть это фактически произойдет в ближайшие 2-3 недели.

ВЕДУЩИЙ: То есть с нового учебного года ситуация в общем где-то улучшится?

ВИКТОР ШУДЕГОВ: С нового учебного года уже государство несет ответственность за зарплату учителей.

ВЕДУЩИЙ: Так все-таки возвращаясь к тому вопросу, который задал телезритель - сколько все-таки стоит реформа образования? У нас сегодня реформа образования финансово обеспечена?

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Я вам скажу, что за последние годы у нас самой приоритетной областью финансирования, благодаря президенту, правительству, ГД, было образование и мы имели рост от 25-ти и до 50-ти процентов. Раз. Следующее. Я даже скажу такое. В области инвестиций вообще эта проблема не стояла до 1998-го года. Сейчас мы это направление увеличили в 35 раз. Вот то, что сказали - нельзя противопоставлять реформу образования, как уважаемая телезрительница это сделала. Она включает, правильно было сказано Виктором Евграфовичем и моими коллегами, что она включает в себя и повышение благосостояния учителей и обновления содержания образования, а значит новые учебники. И компьютеризация, то, что мы усиленно провели. Мы провели за последние годы... это тоже президентский проект, проект президента РФ, компьютеризацию сельских школ, поселковых. Сейчас мы школы снабжаем спортивным оборудованием за федеральные деньги. Все это стоит денег, но это вопрос наших детей и сводить всю реформу только к единому государственному экзамену... это составная часть, 12-летке и многому другому... это гораздо более широкие параметры, которые связаны. Я бы так сказал - не сколько стоит? а как оптимально расходуется федеральный бюджет на улучшение системы образования.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете что, можно сейчас еще один вопрос...

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Я сделал такие прикидки. Ну порядка 200 миллиардов рублей в год нужно вкладывать ежегодно в то, чтобы в полтора раза хотя бы повысить зарплату учителей. Месячный фонд сегодня по России зарплаты учителей 13 миллиардов рублей. Так можно прикинуть во что выльется, если в полтора раза увеличить. И коль зарплата занимает примерно до трети расходов и должна занимать до трети расходов на образование, то можно прикинуть и сколько нужно общих средств. Так что минимум 200 миллиардов рублей дополнительных средств нужно на то, чтобы мы видели заметные результаты.

ВЕДУЩИЙ: Я еще раз хочу обратиться к цифре, которую Виктор Евграфович озвучивал, что получается за заключенного в три раза обходится дороже, чем студенты в ВУЗе, то я тогда делаю вывод - сколько же нам нужно еще денег на образование, чтобы оно было все-таки более привлекательным, чем асоциальный образ жизни? Значит все те деньги, которые сегодня выделяются на образование это капля в море по сути для того, чтобы решить наши проблемы.

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Если для субъектов Федерации это до 40 процентов их бюджета. Если говорить о государстве, то здесь действительно удельный вес мал потому, что 90 процентов образования финансируется за счет субъектов Федерации, то есть там все деньги на образование.

ВЕДУЩИЙ: Тогда я хочу задать такой вопрос. Объясните мне пожалуйста - если с финансированием образования сегодня все более-менее нормально, то почему же у нас из года в год растет количество платного образования, образовательных услуг? Не секрет, что школы это бесконечные поборы, которые спонсорской помощью называются, еще как-то. Я была поражена, что министр образования сказал совсем недавно, что абсолютно бессмысленно бороться со всеми этими проявлениями потому, что как правило все это очень красиво записано, ну спонсорская помощь и попробуй придерись - а кто не хочет, чтобы ребенок учился где-то в хорошем месте. Так почему же тогда у нас количество платных услуг год от года растет? С чем это связано? И правильная ли это тенденция?

ВАЛЕРИЙ ШУДЕГОВ: Число бюджетных мест в ВУЗах, наоборот, растет от года в год. Проблема в том, что одновременно мы дали возможности ВУЗам принимать на платную основу, по крайней мере, 50 процентов, до 50 процентов, сейчас мы эту цифру несколько увеличили. Почему-то у нас у простых родителей создается впечатление, что все стало платным. На самом деле все н так. Количество бюджетных мест никто не уменьшал. Они по-прежнему остались и в техникумах и в ВУЗах. Но в то же время этот синдром всеобщего высшего образования приводит к тому, что все хотят получить одновременно сразу второй диплом, третий диплом и может быть... а это, естественно, уже по закону должно идти уже на платной основе. Вот именно отсюда платные услуги чаще всего возникают.

ВЕДУЩИЙ: А скажите, пожалуйста, в каждом ВУЗе есть определенные рамки сколько можно принимать на бюджетные и сколько на платные отделения? Или эта пропорция... Это федеральный закон. Озвучьте все-таки.

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: 160 на 10 тысяч населения это норматив.

АЛЕКСАНДР ГОЛОВАНЧИКОВ: 50 процентов будут принимать...

ВАЛЕРИЙ ШУДЕГОВ: На специальности юридические и экономические и так далее, вот самые престижные сейчас профессии. Вот есть контрольные цифры. Допустим, если 50 человек контрольные цифры в данном ВУЗе, то они могут принять 25 человек еще на платную форму.

ВЕДУЩИЙ: То есть произвольно... сейчас такое есть, что все закончим принимать на бесплатные отделения, а огромное количество наберем...

ВАЛЕРИЙ ШУДЕГОВ: Иногда нарушения бывают, но министерство их отслеживает.

ВЕДУЩИЙ: Все ясно. Давайте посмотрим очередной вопрос нашего телезрителя.

ЕВГЕНИЙ ЮРКАНОВ, пенсионер: Уважаемые сенаторы на какие деньги будут жить одаренные дети из глубинки, сдавшие экзамены и поступившие в ВУЗы больших городов? Может быть лучше сделать дистанционное обучение?

ВЕДУЩИЙ: Ну вот законный вопрос потому, что действительно сейчас по результатам единого государственного экзамена дети смогут поступить в те же самые престижные ВУЗы города Москвы. Но мы знаем сколько стоит жизнь в Москве. Стипендии минимальные. На эти деньги нереально прожить. Значит получается, что все равно дети отсекаются. Что можем ответить на этот вопрос?

ВАЛЕРИЙ ШУДЕГОВ: Приняли закон, в соответствии с которым 1 сентября повысится стипендия у студентов средних специальных учебных заведений и в ВУЗах в два раза. Конечно, я считаю, это не решит проблемы.

ВЕДУЩИЙ: А сколько она будет?

ВАЛЕРИЙ ШУДЕГОВ: У студентов техникумов вместо 70-ти будет 140 рублей.

ВЕДУЩИЙ: О! Ну это на карточку даже не хватает.

ВАЛЕРИЙ ШУДЕГОВ: А в ВУЗе вместо 200 будет 400. К сожалению, это очень мало. Мы являемся сторонниками, и наш комитет и в дальнейшем здесь будет вести работу, чтобы привязать стипендию к нормальному размеру оплаты труда, чтобы автоматически в дальнейшем эта сумма росла. Но к сожалению... здесь вопрос был задан правильно. Одаренные дети сегодня часто... вот даже по результатам олимпиады, в соответствии с нашим законом, который мы недавно приняли, могут поступить в ВУЗ. Если он является победителем в своем субъекте, то значит он поступает без экзаменов по профилю, по которому он выиграл олимпиаду в свой ВУЗ - первые три победителя. А олимпиада проводится по 20-ти специальностям. Считайте, что свыше 5000 выпускников школ по результатам олимпиады могут в целом в России поступить без экзаменов. Это самые талантливые. Жить они могут и в Москве и в регионах. Другое дело, что сегодня прожить в Москве очень сложно. Раньше, я просто вспоминаю ту стипендию, которую мы получали, вот я получал ленинскую стипендию, но это были действительно большие деньги, а вот сегодня студенту прожить чрезвычайно сложно. Но даже у нас они у нас начинают работать, начиная с 3-4 курса, вот у меня дочь тоже работала и это, кстати, очень хорошо. Они целенаправленно начинают изучать те предметы, по которым они именно специализируются.

ВАЛЕРИЙ СУДАРЕНКОВ: Ну это должно быть откровенно перед телезрителями потому, что не выполняется федеральный закон об образовании. Там статья пятая говорит о том, что лицам, которые не имеют достаточно средств для обучения государство обеспечивает их текущее обучение, возмещает часть затрат в одних случаях и во-вторых несет прямые расходы на обучение социально-незащищенной категории населения. А эти статьи у нас, к сожалению, не работают. Вот это наша задача, это вина нашего законодателя потому, что мы не можем добиться того, чтобы эти статьи реально как-то просматривались и хотя бы начинали финансироваться.

ВЕДУЩИЙ: А скажите мне, пожалуйста, а кто-нибудь знает, что есть такие случаи, когда ребята одаренные пытались отстоять свое конституционное право на обучение и пытались через суд - вот я победитель олимпиады, я отличник, мне не на что жить и как-то государство помогите мне. Не пытались там судиться или как-то вот...

АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ: Победителю всероссийской олимпиады предоставляется льгота внеконкурсного зачисления в ВУЗ. Первое. Второе - по стипендиям. У нас есть социально-академическая стипендия, я не говорю, что это много, мы все тут понимаем. Социальная стипендия в полтора раза выше, чем академическая. Ну, например, академическая у нас 400 рублей, а социальная 600. Это социальная стипендия назначается по справке о том, что прожиточный минимум данной семьи ниже прожиточного минимума на одного человека семьи приходится и значит социальная стипендия - 600 рублей. Теперь по новому закону. Раз он одаренный, то академическую он получит - плюс 1000 рублей. Следующая. Ученый советов ВУЗов дано право на внебюджетные деньги или на иные источники увеличивать размер социальной стипендии или дано право поддерживать одаренную молодежь таким или иным способом, по решению ученого совета. Вот. Следующее. У нас есть стипендии президента РФ, правительства РФ. У нас есть гранты от различных и от предпринимателей, например стипендия Потанина или другие. То есть такая система формируется. Вопрос - достаточна она или нет? Она недостаточна. Но я так скажу - нигде в мире и в прошлые времена студент на стипендию обеспеченно не жил, даже на ленинскую. Ну ленинская стипендия была 100 рублей. Я тоже ее 4 года получал. И одновременно я работал дворником, еще кое-где подрабатывал. В стройотряды мы ездили. Стройотряды было вообще очень финансовая поддержка. Нельзя нам воспитывать социальных иждивенцев. Мы должны помочь. Одаренным людям нужно помогать и тем, кто оказался в силу определенных обстоятельств в сложных социальных условиях. Мы это попытаемся сделать. Но каковы возможности государства? Из тех возможностей, которые сегодня есть у государства, это максимально, то, что мы делаем и то, что делает ГД и СФ.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же какие-то вопросы в ходе нашей сегодняшней программы, наверное, всем нам стали понятнее и стали для нас проще. Многие вопросы остались, скажу честно. Я, наверное, одно какое-то такое ощущение вынесла, что мне кажется, что моему ребенку никто не хочет сделать плохо. Все заинтересованы в том, чтобы он был более образованным, чтобы его будущая карьера сложилась более удачно и он стал полноценным гражданином нашего общества, нашей России. Наверное на этой оптимистичной ноте, я так думаю, что мы и закончим это обсуждение.