1 канал, Ночное Время, 23:30
07.08.2003
Петр Марченко, Ирина Тарахнова

С 1 сентября этого года более 200 школ Москвы перейдут на так называемый режим полного дня.

ВЕДУЩИЙ: А теперь к главной теме выпуска. Сегодня стало известно о новом эксперименте в области образования. С 1 сентября этого года более 200 школ Москвы перейдут на так называемый режим полного дня.

Согласно решению столичного департамента образования в таких школах дети будут обязаны находиться до половины шестого, а порой и до 9 вечера. Отпускать раньше их будут только под расписку родителей. Все это время дети будут не только учиться. Предусмотрены разнообразные кружки и секции, а также полтора часа на обед и столько же на прогулку.

В будущем на подобный режим планируется перевести вообще все столичные школы. Городские власти рассчитывают, что таким образом детей можно будет отвлечь от влияния улицы. Борьба с этим влиянием ведется, наверное, столько же, сколько существует сама система образования. Впрочем, стремление занять детей достаточно часто принимало столь уродливые формы, что иронизировать по этому поводу можно было даже в условиях жесткого идеологического контроля со стороны государства. Продолжит тему моя коллега Ирина Тарахнова.

КОРР.: "Когда я был маленьким, я тоже отдыхал в пионерских лагерях".

Эти слова еще может повторить большая часть советских детей. В 8 - подъем, в 10 вечера - отбой. В промежутке - укрепление тела и духа.

Пионер - он всем ребятам пример. "Лагерь - наша большая семья. Мы бодры, веселы, хорошо нам живется, друзья!". Сейчас мало кто знает, что сначала были скауты. Пионерская организация появилась аж на 13 лет позже. Перед революцией в России насчитывалось более 50 тысяч герл- и бойскаутов. Гражданская война расколола скаутское движение.

Большинство перешло на сторону белых, часть иммигрировала, некоторые ушли в подполье. В 21-м году супруга Ленина и большой друг всех советских детей Надежда Константиновна Крупская посоветовала комсомольцам создать на обломках еще остававшихся отрядов детскую организацию. Скаутскую по форме, коммунистическую по содержанию.

Создали. "Товарищи, я хотел как лучше, чтобы дети поправлялись, чтобы дисциплина была". Получилось как всегда. Пионерия превратилась в обязаловку с жесткой дисциплиной и ярко выраженной политической окраской. Отношение к скаутам, как пережиткам буржуазии, стало резко отрицательным. Воспитание молодежи в духе индивидуализма шло вразрез с новой идеологией. Л.И.Брежнев: "Каждый поколение вносит свой вклад в историю. И вам тоже предстоит вписать свои страницы в биографию человечества". Развал Союза вернул все на 80 лет назад.

Пионерия развалилась, скаутинг возвратился. Сейчас все обиды забыты.

Обе организации сосуществуют как старые друзья.

Светлана КАРАНДЕЕВА, руководитель дружины скаутов: Нас уже давно не сравнивают с пионерами, мы с ними дружим.

КОРР.: Да и различий почти не осталось кроме цвета галстука. Теперь они вместе восстанавливают церкви и даже ездят в одни и те же лагеря.

Но скауты всегда не без гордости подчеркивают, что они родились раньше, еще при царе.

СКАУТ: Скауты лучше. Наверное.

КОРР.: Чем? СКАУТ: Ну не знаю... Скаутская организация, она первая возникла.

КОРР.: Поэтому лучше? СКАУТ: Ну, может еще чем-то... Ну, просто был бы пионером, сказал бы, что пионеры лучше.

КОРР.: Нынешние подростки говорят, что скаутами быть интересно.

ПОДРОСТОК: Когда мы пришли в школу, в которой я учился, и мне понравилось это... Как нам рассказали про это, в походы там ходить, там людям помогать... Ну, людям помогать - это так... А вот в походы ходить понравилось больше.

ПОДРОСТОК: Занять они... Ну, на мой взгляд, просто так называются.

Занимаемся мы, в основном общением.

КОРР.: В пионерском лагере советских времен тоже много поменялось.Занятия могут быть самые разные, лишь бы соответствовали отрядным принципам. Помогать людям и менять мир в лучшую сторону. Говорят, что никакой обязаловки нет. Хочешь колоть дрова - пожалуйста, захотелось попеть - пой. И дело тут не в идеях и лозунгах, которые отстаивает та или иная организация. Главное что родители и скаутов и пионеров спокойны за досуг своих детей. Ирана Тарахнова, Сергей Картинцев, Первый канал.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня эксперты "Ночного времени" - руководитель департамента по молодежной политике Министерства образования России Галина Куприянова - Добрый вечер, Галина Валентиновна Галина КУПРИЯНОВА: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: и писатель Леонид Жуховицкий. - Добрый вечер, Леонид Аронович.

Леонид ЖУХОВИЦКИЙ: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Давайте начнем с последней новости о школах полного дня.

Галина Валентиновна, отношение вашего ведомства к этому эксперименту в Москве. Нет ли у вас опасения, что в результате большинство учеников школу просто возненавидят?

Г.КУПРИЯНОВА: Когда мы говорим об организации внешкольного времени, то подразумеваем, прежде всего, разнообразные формы кружков, секций и, самое главное, создание органов студенческого и, в данном случае, школьного ученического самоуправления. Я полагаю, что должны быть альтернативы, и эти альтернативы связаны с организацией работы по месту жительства, с теми многочисленными детскими объединениями, которые, помимо пионеров и скаутов, обозначенных в сюжете, существуют в России. Сегодня в России порядка 20 тысяч разнообразных детских объединений. Из них 2800 зарегистрированы...

ВЕДУЩИЙ: Леонид Аронович, ваши ощущения: вот появление школы полного дня. Дети будут обязаны, не по собственному желанию, а обязаны находиться до конца вечера. Не превратит ли это для детей школу в своего рода тюрьму.

Л.ЖУХОВИЦКИЙ: Вы знаете, я бы провел эксперимент сперва в двух-трех школах. Потому что я очень боюсь, что не только дети возненавидят школу, но и педагоги возненавидят детей. Ведь мы знаем, что даже в семье, когда все вот нос к носу, дети и родители, вместе, они начинают друг друга тихо ненавидеть, все невольно друг другу мешают. Кроме того, нельзя лишать детей права выбора. Я бы предпочел: пускай будут любые кружки, любые объединения, но - ребенок может выбирать, где ему заниматься и может - вообще никуда не ходить. И лучше если даже будут вести учителя там эти кружки, пусть это будут учителя из других школ, чтобы была какая-то перемена. Кроме того, нельзя у детей отнимать время, которое посвящается улице. Потому что кто-то должен исправлять тяжелейшие ошибки семьи и школы. Это может делать только улица. И, в конце, концов, модель настоящей жизни, куда потом выйдут ребята - это, к сожалению, не школа и не семья, а это - улица.

ВЕДУЩИЙ: Галина Валентиновна, вопрос к вам. Возможно ли вообще избавиться от влияния улицы? Так много говорят об ее опасности.Почему в этом многие видят столько другого (дурного?). Я лично рос в нормальной интеллигентной семье и, тем не менее, у меня были и подвалы, и чердаки. Улица - это ведь тоже часть жизни, она тоже чему-то учит. Ваше мнение, Галина Валентиновна.

Г.КУПРИЯНОВА: Я не согласна с такой трактовкой, что необходимо избавить ребенка от улицы. Напротив, органы по делам молодежи стремятся к тому, чтобы создать как можно больше условий для организации свободного времени ребенка на уровне микрорайона по месту жительства. И когда мы обсуждали тему создания подростково-молодежных клубов, то мы говорили прежде всего, о том, что должен быть такой тип клуба, как место свободного общения, как зона открытого общения подростков, и мы всячески стремимся создавать таки возможности для ребенка. Потому что очень важно сделать право выбора, выбора каждым ребенком той или иной формы деятельности.

ВЕДУЩИЙ: Тимуры и Мишки Квакины, по всей видимости, существуют вне зависимости от времени и государства. Дети более отзывчивы, чем взрослые. Именно об этом вспомнили в Карелии. Там пытаются возродить тимуровское движение. Но главное отличие от советских времен - дети получают не только моральное удовлетворение, но и вполне ощутимое материальное.

КОРР.: Поселок Лассанен на северном берегу Ладожского озера - это три пятиэтажки, несколько десятков дворов и огородов - заброшенный филиал оборонного НИИ. Население всего 300 человек. Большинство - пенсионеры. Молодежь в поисках заработков давно перебралась в большие города. Заботу о ветеранах труда и инвалидах взяла на себя недавно созданная детская служба милосердия.

Галина СЕРЕБРЯКОВА, специалист по социальной работе: Повесили объявление, что просим всех пенсионеров и ветеранов, кому требуется помощь, подойти и подать заявление. Они... приходили заявки, просто я записывала фамилию, там устная заявка, письменно они, естественно, никто не подавал, вот... Ну а в основном они на те работы, которые им уже трудно выполнить, вот просили.

КОРР.: В состав трудовой молодежной бригады набрали 10 человек.Младшему 14, старшему 18. Утром в штабе распределяются работы.Мальчиков - на огороды, девочек - в библиотеку и на прополку. Рабочий день не более 4-х часов, но со всеми заявками ребята как-то успевают справляться. Просто каждый занимается тем, что у него получается лучше всего. Миша Молотков стрижет кусты со скоростью хорошей газонокосилки. Диме Прогрессу нет равных в окучивании картошки, хозяйки не нарадуются.

ПЕНСИОНЕРКА: Все время у меня работал. Полол, траву выносил, ну, в общем, что я попрошу, все помогал, все делал. Спасибо ему.

КОРР.: На всех участников подростковой бригады заведены трудовые книжки. А в конце лета ребятам даже заплатят деньги. Центр социального обслуживания населения выплатит им примерно по тысяче рублей. Для небольшого карельского поселка это очень приличная сумма. Помимо этого новые тимуровцы ежедневно получают витаминный полдник из фруктов и йогуртов, их возят на экскурсии и, конечно, благодарят пенсионеры. Доброе слово и сладости лучше, чем просто доброе слово.

БЕЗ ТИТРОВ (подросток): Теплые слова там, подарки, какие-то памятные призы, ну, в общем, мы довольны.

КОРР.: Районное отделение партии "Единая Россия" уже одобрило и готово профинансировать еще один социальный проект в поселке Ласонен. Осенью здесь построят детскую спортивную площадку. А в следующем году детская трудовая бригада будет создана в соседнем Лахденпохъя. Максим Гоонт, Геннадий Петров, Михаил Лебедев, Первый канал, Карелия.

ВЕДУЩИЙ: И мы вновь возвращаемся к беседе с нашими экспертами - руководителем департамента по молодежной политике Минобразования России Галиной Куприяновой и писателем Леонидом Жуховицким.

Вопрос, наверное, ключевой. Нужна ли нынешнему подростку идеология и на чем она должна быть основана. Как вы считаете, Леонид Аронович.

Л.ЖУХОВИЦКИЙ: Бессмысленно говорить, нужна ли, потому что она невозможна. У взрослых нет идеологии, у страны пока что нет идеологии, она только вырабатывается, и пока еще она даже не перешла из области споров в область какого-то соглашения. Кстати, я должен сказать, что замечательная книжка Гайдара "Тимур и его команда" абсолютно оболгана комментаторами. Ведь если вспомнить, какая была идеология у ребят? И Тимур и Квакин - оба были дворовыми ребятами, уличными атаманами. Они делали то, что хотели. И не случайно в продолжении "Тимур и его команда" Тимур и Квакин уже, как говорится, живут и работают вместе. Потому что это абсолютно одного плана ребята, просто... ну одного занесла жизнь сюда, другого - сюда. Я считаю, что сейчас об идеологии, навязываемой ребятам, говорить абсолютно бессмысленно. Сначала взрослые должны хотя бы очень общую идеологию для страны выработать. Пока этого нет.

ВЕДУЩИЙ: Галина Валентиновна, вы, как представитель правительства, можете ответить, что делает власть в этом направлении. Ведь пока что мы видим инициативу, как говорится, с мест.

Я имею в виду в принципе разработку вот именно некой идеи, да, которая бы объединила и детей и взрослых.

Г.КУПРИЯНОВА: Как представитель министерства образования, я должна отметить, что совсем недавно правительственной комиссией по социальным вопросам военнослужащих одобрена концепция патриотического воспитания граждан. И мне представляется, что идеи гражданственности должны быть в основе воспитания в школе, в общественном объединении. Знание истории России, символов России, традиций России, все это должно быть, безусловно, присутствовать.

Поэтому мне представляется, что именно на этой основе должна строиться работа самих детей, и в органах школьного самоуправления, и на уровне общественного объединения. И вопросы созидания, воспитания конкурентоспособного гражданина, лидерских качеств, должны быть в основе этой идеологии.

ВЕДУЩИЙ: Галина Валентиновна, еще один вопрос к вам. К сожалению, любая система, в том числе система образования, имеет свойство принуждать. Как, воспитывая школьника, избежать принудиловки?

Г.КУПРИЯНОВА: Когда мы говорим о государственной молодежной политике, то подразумеваем, что главная цель - это создание условий для самоорганизации, для самореализации, для появления творческих способностей молодых граждан, поэтому именно в этом ключе мы и строим свою работу. Прежде всего, не навязывать, а вовлечь, заинтересовать, и именно на этом построено очень много методов и технологий деятельности общественных объединений.

ВЕДУЩИЙ: Леонид Аронович, ваше мнение. Можно ли избежать принудиловки?

Л.ЖУХОВИЦКИЙ: Вы знаете, что... какая-то минимальная принудиловка, хотя бы для совсем маленьких детей, видимо, неизбежна. Ну, скажем, чтобы они там умели два плюс два прибавить и так далее. Но, в принципе, меня вот что очень тревожит. Вот все, что говорит моя не столько оппонентка, сколько, наверное, сообщница по взглядам на молодежь, это в высшей степени тревожно потому, что это во многом повторяет то, что уже было. Я был пионерским активистом, я был комсомольским начальником, я все это прошел. И сейчас пытаться оживить покойника бессмысленно. Не оживет. Вот понимаете в чем дело, мы должны извлечь урок из того, что произошло. Вроде была мощная организация, там была и партия, и комсомол, и пионерия, и как буквально за несколько дней в августе 91-го все развалилось. Насколько это все было липово... И вот этого ни в коем случае нельзя допускать. Мне кажется, что какие-то формы организации ребят должны расти снизу, как трава растет и дерево, тогда это прочно. А что-то втыкают сверху - это абсолютно бессмысленно. Все равно это все распадется. Поэтому, мне кажется, что сейчас нужно уважать детей буквально вот с того момента, как они начинают даже не ходить, а ползать. Это уже люди. Их надо уважать. И надо дать им возможность самим выбирать. Если ребенок скажет - "Я хочу до шести часов быть в школе. Мне там нравится" - слава тебе Господи, пускай будет. Если скажет - "Я хочу уйти сразу после занятий" - и так ведь занятия - уже принудиловка, ну, видимо, неизбежная - пускай уходит. Пускай воспитывается на улице. Ведь улица - это не просто место обитания, это тип человеческих отношений наиболее приближенный к реальной жизни. И вот когда мы сейчас говорим, что у нас во власти и среди предпринимателей огромное количество бандитов - это, конечно, плохо, но ведь это - улица. Уличные лидеры стремительно вошли во власть и в экономику. Почему? Они оказались более жизнеспособные. И вот нам надо у улицы учиться, а не отвергать ее.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос к обоим. Есть легенда. К одному из древнегреческих мудрецов пришла семейная пара, которая со дня на день ждала появления ребенка. Они задали вопрос: "Как нам воспитать свое дитя, чтобы он вырос человеком". Ответ мудреца был следующим: "Вы опоздали на 9 месяцев". Так вот вопрос. У вас нет ощущения, что в борьбе с сиюминутными проблемами мы безнадежно опаздываем в будущем. Галина Валентиновна.

Г.КУПРИЯНОВА: Да, конечно, мы должны говорить о стратегии, и мы должны делать все для того, чтобы рассматривать детство и молодежь не как будущее, а как настоящее. И мы должны стремиться к тому, чтобы это настоящее имело достойные условия для жизнеобеспечения и могло реализовать себя в будущем.

ВЕДУЩИЙ: Леонид Аронович, я прошу прощения, наше время в эфире подходит к концу, Леонид Аронович, ваше мнение.

Л.ЖУХОВИЦКИЙ: Я боюсь, что мы опаздываем. И еще больше боюсь, что мы пересуетимся, и чтобы не опоздать, создадим опять какую-то мертвую структуру.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Эксперты "Ночного времени": руководитель департамента по молодежной политике Минобразования России Галина Куприянова и писатель Леонид Жуховицкий. На этом все. До встречи