Маяк-24, ТЕЛЕФОННОЕ ПРАВО
26.09.2003
Ведущий Дмитрий Губин

Школы полного дня

ВЕДУЩИЙ: В Москве с 1 сентября появилось 219 школ, которые называются "школами полного дня". Это значит, что, к радости директора школы, эти образовательные учреждения в среднем получают по 100 тысяч долларов, а с другой стороны, это означает, что дети не смогут покинуть стены своих маленьких-маленьких "альма матер" где до 17.30, а где до 21 часа иначе как в присутствии родителей или же по записке от них. Департамент образования Москвы настаивает, что это имеет мало общего со всем известной продленкой, но вопросов это в обществе вызывает массу. Одни все-таки склонны считать, что это возрождение советской системы, когда родители кидали детей, зарабатывая свои малые денежки на фабриках и заводах, а дети, вырастая, затем платили им черной ненавистью и никогда больше со стариками не встречались.

Другие же, наоборот, полагают, что школа полного дня - это очень разумное педагогическое новшество, которое позволит не только детей оградить от злостного влияния улицы, но и помочь им реализоваться и социально стратифицироваться(?). Что думаете по этому поводу вы? 247-21-83.

В качестве экспертов по телефону с нами сегодня будет несколько педагогов. Завуч и основатель знаменитой Петербургской классической гимназии Лев Лурье. Будем звонить ему в Санкт-Петербург. Директор Ломоносовской частной школы Марат Зиганов. Позвоним мы в 71-ую школу, ее директору Наталье Шевыриной. И в эфирной студии "Маяка-24", рядом со мной до конца этого часа педагог с 17-летним стажем, учитель биологии школьной и одновременно корреспондент газеты "1 сентября" Ольга Леонтьева. Ольга, здравствуйте. Очень рад вас видеть.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Ой, вас ведь по имени-отчеству, наверное, нужно называть?

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Нет, я уже стала журналистом.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Ольга, а как вы к этому относитесь? Потому что, честно, все ведь боятся одного - что школа полного дня превратится в продленку, а продленка всегда превращается в продлюгу, как ее, собственно, всегда, во времена нашего присутствия в школе, знали, понимая, что на продленке остаются самые несчастные детишки.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Вы знаете, на самом деле, любое нововведение, которое вводится не снизу, а сверху, как здесь, есть опасность, что оно извратится вплоть до неузнаваемости.

ВЕДУЩИЙ: А идея была хороша?

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: А идея была хороша.

ВЕДУЩИЙ: А вам она нравится?

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: А если бы это решили совет школы, родители в школе, дети в школе, договорились все вместе и сказали: ребята, нам так хорошо в нашей школе, мы не хотим отсюда уходить, у нас есть и место, где отдохнуть, и где поиграть в волейбольчик, и посидеть в кафе, и позаниматься, и в кружки походить, и все что угодно, ну сделайте нам школу полного дня, ну умоляем.

ВЕДУЩИЙ: Я бы сказал: волейбольный мяч вам в руки.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Конечно. Но эта штука, мне так кажется, она делается ради родителей, а не ради детей. Вот мне интересно мнение родителей...

ВЕДУЩИЙ: Уважаемые родители...

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Дайте я договорю. Захотели ли бы они себя поставить на место ученика, который будет целый день в школе?

ВЕДУЩИЙ: Уважаемые родители, уважаемые ученики, откликнитесь, пожалуйста. Ежели вы дрейфите принять участие в прямом эфире или тяжело дозвониться, есть пейджер. (...) Даже если вы находитесь не в Москве, потому что Департамент образования московских властей собирается сделать эксперимент тотальным в будущем для всех московских школ, а Министерство образования собирается его распространить на всю страну. (...) Где же вы, родители-однополчане?

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Я знаю одну, например, школу, где учителя ввели работу по полному дню, а родители очень сильно возмущались. Это частная школа в Московской области. И тогда учителя пригласили родителей, чтобы те вместе со своими детками отсидели и отработали целый день, прямо вместе с ними занимались тем же, что и дети: писали, играли и так далее. Сначала все думали, что родители вообще не придут - ну, кому надо? отправили детей в школу и все. А потом родители пришли, не очень большая часть, но достаточно приличная, и после этой работы, после этого дня, когда они отсидели вместе с детьми, отыграли, отработали, да, мнение родителей изменилось. Вот интересно, в каждой школе такое бы могло...

ВЕДУЩИЙ: Сейчас узнаем. Когда "черепа" и "шнурки" вместе, это будет похлеще, чем от рассвета до заката или от заката до рассвета.Вот, пожалуйста, у нас появились родители, чьи дети уже посещают такие школы. Сейчас мы их мнение узнаем. Узнаем, кстати, посетила ли школу полного дня, которую посещает ее ребенок, наша слушательница по имени Марта. Марта, добрый вечер.

Марта: Добрый вечер. Вы знаете, в принципе, наша школа работает в этом режиме, ну примерно в таком режиме в общем-то всегда. Я ходила в такую школу, я училась, ну, в эту же школу я ходила, училась до 6 вечера. У нас это была продленка. И вот теперь мой сын, он уже учится в 4-ом классе, в принципе, вот с 1-го класса у них такой режим. Ну, я хочу сказать, в этом году у них вот как бы по этой новой программе это уже называется не продленка, а школа полного дня. Чем это отличается от продленки? Тем, что когда у нас была продленка, то есть на продленку приглашались другие преподаватели, или учителя, или воспитатели. Как правило, с такими воспитателями всегда была проблема - их очень было тяжело найти. То есть как бы получалось так, что дети не задействованы, или объединялись несколько классов, нескольких параллелей, то есть это было очень неудобно. Вот в этом году мы уже учимся по-новому. Мне, например, это очень удобно. Мой ребенок целый день в школе. Я точно знаю, что он там занимается. При том, что это не просто вот нам говорят: ваш ребенок в школе, - до родителей доводится: какие предметы, какие кружки ребенок посещает, он имеет право выбирать. Затем у них проводятся самоподготовки, где уже учитель с детьми занимается. Они делают либо там домашнюю работу, если дети хорошо успевают, им дается дополнительное задание. То есть, в общем-то, ну, я, например, только "за". У нас также есть родители - это в основном мамы, которые сидят дома с детьми, то есть, конечно, она сидит целый день дома, и она могла, может быть, сама заниматься с ребенком, их это как бы не устраивает.

ВЕДУЩИЙ: Так. Какое же принимается решение? Потому что вот как раз то, что разъяснял Департамент образования Москвы, дело сводится к тому, что как бы школы полного дня для всех, тут особого-то выбора нет, ну кроме каких-то специальных случаев.

Марта: Да. Вы знаете, в принципе, я не знаю, вот это наш класс такой, у нас где-то 50 процентов мам сидят дома. Другие классы в нашей же школе, там практически 80 процентов родителей, а то и 90, работают. И поэтому, конечно, в общем-то для них это очень удобно.

ВЕДУЩИЙ: Для них тоже удобно - детей побольше не видеть.

Марта: Нет. Во-первых, у всех свои какие-то подходы. Может быть, кто-то ходит дополнительно занимается, допустим, английским языком. Дело все в том, что если в школе организовать... Ну, в нашей школе есть еще, действует на базе школы музыкальная школа. Большинство детей просто посещают музыкальную школу как бы в рамках своего вечера вот этого школьного. В принципе, если организовать те же самые курсы английского языка, наверное, то есть как бы детям уже не надо будет никуда ездить, не искать ничего, все это можно делать в школе.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Марта, а это не нужно будет делать детям или вам? Вы все время говорите, что вы очень "за", а вот ваш ребенок насколько "за"?

Марта: Вы знаете, в принципе, мой ребенок привык много учиться.Понимаете, они раньше учились до 2 или до 3 дня.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: А у него остается время пожить?

Марта: Да. Вы знаете, в принципе, получается так, что мой ребенок занимается самоподготовкой и еще успевает сделать домашнюю работу в школе. Он приходит домой, вот он приходит где-то полшестого, и в общем-то до 6 он отдыхает, потом он делает чтение - чтение он делает дома, ну, или дополнительно читает, и вот сейчас он, например, сидит играет, он уже играет где-то час.

ВЕДУЩИЙ: Пустите ребенка к радиоприемнику, пусть он скажет свое слово, или к телефону. Марта, ну дайте... Как зовут ребенка?

Марта: Его зовут Ваня. Дело в том, что он сейчас очень занят. Он просто может растеряться, поэтому я его не зову.

ВЕДУЩИЙ: Ну, Марта, умоляю, ну дайте растерянного Ваню, я мечтаю услышать детскую растерянность четвероклассника непосредственно в эфире. Дайте ребенку право выразиться.

Марта: Я только вот что хотела еще уточнить. Вы знаете...

ВЕДУЩИЙ: Не дадут нам Ваню.

Марта: Нет. Во-первых, ему долго придется объяснять вообще, кто с ним говорит, он к этому не готов. Дело все в том, что, конечно, дети устают, это понятно. Но понимаете, так как в нашей школе это с 1-го класса... В 1-ом классе, конечно, у нас были проблемы. Ребенок капитально... просто он уставал. Но понимаете, как вот... во-первых, дети привыкают... к этому надо просто привыкнуть.

ВЕДУЩИЙ: Марта, возвращаемся к тому, с чего начали, что дети привыкли. Я вам благодарен за вашу точку зрения. Просто неплохо бы выслушать мнение других еще сторон. Итак, вам это нравится, ребенок привык. По крайней мере это мы поняли со всей очевидностью.

И продолжаем говорить о школах полного дня. Я думаю, неплохо бы еще ввести в старших возрастах школы полной ночи. С нами на связи директор 71-ой московской школы Наталья Шевырина. Наталья Тимофеевна, добрый день.

Наталья ШЕВЫРИНА: Добрый день.

ВЕДУЩИЙ: Столкнулись ли вы в этом году с системой полного дня и с золотым, если не дождем, то маленьким дождичком в виде 100 тысяч долларов, обещанных Департаментом образования?

Наталья ШЕВЫРИНА: Нет, пока такая сумма, к сожалению, на нас не пролилась, хотя было бы неплохо. Но что я вам могу сказать, что дело в том, что моя школа имеет статус федеральной экспериментальной площадки по саморазвитию и самообучению детей. Поэтому вопрос о продленном дне у нас встал в прошлом году для учащихся 5-ых классов.В этом году он стоит у нас также остро для учащихся 5-6-ых классов.Дело в том, что у нас есть уроки, а есть лаборатории. И во второй половине дня у нас есть так называемые дежурные лаборатории.Поэтому вот все, что говорила только что Марта, я приветствую, это действительно хорошо. Дети могут прийти домой уже... головная боль у родителей... не нужно готовить с детьми уроки. Есть какие-то дополнительные моменты, которые ребенок получает в школе, кружковая система. Это все "за", это все здорово, это все хорошо. Но, к сожалению, есть и минусы.

ВЕДУЩИЙ: Так. Какие?

Наталья ШЕВЫРИНА: Вот в первую очередь это то, кто работает на вот этом самом продленном дне, тот же самый учитель. С утра он был в роли учителя, во второй половине дня он тоже в роли учителя. Он не сменил свой статус, и он продолжает оставаться, при всем при этом, казенным человеком.

ВЕДУЩИЙ: То есть для него школа полного дня по полной программе реализуется?

Наталья ШЕВЫРИНА: По полной программе, по полной программе. А вы не забудьте, что учитель должен приготовиться к урокам. Это раз. Даже просто на группу продленного дня найти воспитателя трудно.Представляете, что происходит в школе, когда начинается вопрос о школе полного дня? Проблема в кадрах.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Наталья Тимофеевна, а что учителя делают реально, на самом деле, способы работы, которыми они... Они действительно делают так, чтобы дети играли, выбирали что-то свое?

Наталья ШЕВЫРИНА: Да, если есть игры и если есть - это вторая очень большая проблема - условия для этого отдыха. Дело все в том, что вы, наверное, я так понимаю по голосу, недавно закончили школу.

ВЕДУЩИЙ: (Смеется) Не стареют душой ветераны.

Наталья ШЕВЫРИНА: Да, наверное.

ВЕДУЩИЙ: Это Ольга Леонтьева из газеты "1 сентября". Ольга Леонтьева 17 лет отработала учителем биологии.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Мы с вами недавно разговаривали, да.

Наталья ШЕВЫРИНА: Ну так вы представляете, что такое школа.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Конечно.

Наталья ШЕВЫРИНА: Парты, парты и еще раз парты. Вторая половина дня - те же самые парты. Никакого помещения другого у нас для детей не предусмотрено. Ребенок хочет полежать, он хочет, простите, попрыгать, он хочет побегать, он хочет поорать, давайте так говорить, это тоже необходимо.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Одному остаться - тоже неплохо.

Наталья ШЕВЫРИНА: Так что делать?

ВЕДУЩИЙ: Так что делать?

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Что-то делается? Деньги для этого дали?

ВЕДУЩИЙ: Наталья Тимофеевна, что делать? Мы дальше разберем все вопросы, начиная с чего начать, кончая как нам реорганизовать Рабкрин.

Наталья ШЕВЫРИНА: На мой взгляд, в первую очередь посмотреть на эту проблему со стороны удобства детей. Ребенок должен вторую половину дня раскрепощаться, а не быть опять же в казенных стенах. И все-таки если будут условия для второй половины дня, будут не кабинеты, а комнаты для отдыха, для игры, для занятий в кружках, будет большая польза для детей. Потому что на сегодняшний день люди... Я всегда очень часто задавала себе вопрос: почему в школу кружководы, вот люди дополнительного образования, талантливые, умные, которые умеют что-то делать, не идут, а идут в систему дополнительного образования, ну, в Дом пионеров, в Дом творчества теперь, да? Почему они туда идут, а в школу не идут? Зарплата вроде та же. Условия другие, понимаете, условия другие.

ВЕДУЩИЙ: Казенки меньше?

Наталья ШЕВЫРИНА: Меньше.

ВЕДУЩИЙ: Наталья Тимофеевна, если в одной фразе резюмировать ваше отношение к школе полного дня?

Наталья ШЕВЫРИНА: С одной стороны, хорошо, а с другой - плохо.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, понятно. На том и стоим. Спасибо вам большое за участие в программе, директору 71-ой московской школы Наталье Шевыриной.Нам звонит Ольга. Что там все мамы, педагоги? Мужики, братья по полу, где вы там?! Ольга, добрый вечер.

Ольга: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Слушаем вас.

Ольга: Я хотела сказать свое мнение о школе полного дня, хотя наша школа не перешла на этот режим, и слава Богу. Потому что сегодня детки очень специфические детки, и нет... практически в классе 80 процентов детей, это подтвердят многие врачи, которые их обследуют ежегодно, практически детки с какими-то отклонениями. Мой ребенок конкретно учится во 2-ом классе, и у каждого есть возможность освободиться, например, от физкультуры - плоскостопие, глаза, заикание и так далее.

Сейчас масса болезней, о которых, например, когда мы с вами учились, вот мне 33 года, мы о таких болезнях не знали и о таких моментах не знали. Сейчас идет переутомление детей. И потом, допустим, у ребенка ситуация... Я не говорю сейчас о своем сыне. Допустим, у него не сложилась ситуация в классе, и он не стал лидером или не стал заводилой. И проводить, например, все время в школе, в коллективе, который тебе как-то не подошел... Бывает такое, да?

ВЕДУЩИЙ: Бывает, да.

Ольга: Получается, что все, ребенка... то есть до 10-го класса все, считайте, вы потеряли личность, потеряли ребенка, вы не можете его развить в других условиях.

ВЕДУЩИЙ: Ольга, не так грустно. Я с вами согласен, что компенсация во дворе, допустим, как бывает...

Ольга: Во дворе, в музыкальной школе, в любом другом мероприятии, да даже дома, понимаете, он другой. Вы заходите в комнату - он уже преобразился, он уже показывает кукольный театр, что-то он такое делает и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Да, дома любят, там защита.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Но сама идея-то была заложена в чем? Что ребенок в школе во время именно школы полного дня, он будет менять свои группы и коллективы, он будет идти в хорошие кружки, а там другие ребятки.

Ольга: Вы знаете, ну если есть в Москве такие школы, где действительно есть хорошие кружки... Вот у нас, например, в школе дети заканчивают в 2 часа дня, половина второго, и все, дальше они предоставлены сами себе. Я тоже работающая мама, у меня две работы, и получается, что я скачу как могу. Где-то бабушка, где-то муж, мы все пересекаемся.

ВЕДУЩИЙ: Ольга, вы против однозначно, да? Ольга: Я против, да. И потом, для чего рожать детей, чтобы в 8 утра их отвести, в 8 их забрать уже со сделанными уроками, поцеловать в щечку и уложить спать, и веселиться как спит твой ребенок, смотреть на него, а в 8 утра проводить?

ВЕДУЩИЙ: Ольга, чтоб у всех были такие мамы! Спасибо вам большое за звонок.Брат по полу наконец-то нашелся. Сергей нам звонит. Хочется сказать: Сергей, брателло, наконец-то. Сергей, добрый вечер. Но у вас будет буквально 40 секунд, дальше "Новости".

Сергей: Добрый вечер. Мне, по-моему, больше не потребуется. Я с огромным удовольствием выслушал и Марту, и директора школы Наталью... к сожалению, отчества не разобрал.

ВЕДУЩИЙ: Наталья Тимофеевна, да.

Сергей: Безусловное благо. Давайте мы поймем... Вот только что мама замечательная говорит: да у нас детки такие пошли. Они пошли такие не от рождения, а от воспитания. Всем нам, родителям, некогда, не потому, что школа продленного или не продленного дня, нам некогда - нас жизнь заставляет так. Ни одна семья, в большинстве своем, не даст тех условий, которые даст школа. Извините, мы не во всех семьях можем нормально накормить ребенка.

ВЕДУЩИЙ: Сергей, в своей-то семье мы можем.

Сергей: А вот дать ему компьютер, привести его в спортзал - кто, как не школа? Я сам прошел в свое время, правда, много-много лет назад...

ВЕДУЩИЙ: Сергей, время программы нашей, увы, сейчас "Новости" и о футболе затем. (...) Мы продолжаем, несмотря на интригу вокруг одной шестьдесят четвертой финала Кубка УЕФА. Итак, мы обсуждаем достаточно новое, хотя, как водится, хорошо забытое старое явление. 219 московских школ в этом году перешли на режим полного дня, отличающийся принципиально, как утверждают авторы этой новации, от пресловутой продленки или продлюги, как ее все называли. Суть в том, что дети получают возможность для всестороннего развития, если угодно, стояния на голове, если угодно, изучения английского в школьных стенах, и уйти оттуда они могут не ранее 17 часов или даже 21 часа, причем исключение не делается ни для кого, если только для каких-то особых случаев. Вопрос прост: как вы к этому относитесь, как все к той же советской продленке или как к эксперименту, который достоен подражания, восхищения, умиления и распространения на всю остальную страну?

Да, братья по разуму, мужчины пока что у нас все за это. Ну, оно понятно. Вообще мечта любого мужика - это, получив свою дозу удовольствия, затем получить ребенка обратно уже в возрасте примерно 16 лет, когда он не писается даже в подгузники и не плачет по ночам, когда он образован и он должен кидаться на шею с криком "Папа!".

Это мечта, понятно. Женщины, как мы видим, разделились в своих точках зрения. Опять-таки есть сомнение, что идея хорошая, но вот конкретные условия, эти парты, парты, парты, станки, станки, станки, они все испортят.

Так, у нас звонок. Нам звонит Виктор. Добрый вечер.

Виктор: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Итак, Виктор, мы вас слушаем.

Виктор: Я бы хотел сказать, что проблема, совершенно однозначно, наверное, назрела. Но при этом я пока против.

ВЕДУЩИЙ: Почему? И почему назрела?

Виктор: Назрела? Ну, с моей точки зрения, назрела она не потому, что не хватает, скажем, нагрузки для детей, не потому, что не хватает совершенно невероятных программ учебных, которые придумываются чуть ли не каждый год, а наверное, проблема в том, что, и я думаю, скорее всего, отсюда ноги растут, что наконец задумались о том, какое же поколение подрастает. Кто-то вообще бродит же на улице, видит же, какие отморозки сейчас растут в массовом масштабе. Что касается детей, у которых, с моей точки зрения, достаточно благополучная семья и у которых есть неплохие шансы получить образование, мне кажется, для них, наверное, вот эта система не очень подходит. Я несколько позиций скажу. Во-первых, честно скажу, представление об этой системе получить пока не удается, потому что, кроме лозунгов, никакой информации развернутой я не видел нигде, ни в сети, ни в изданиях, ни в рекламных каких-то проектах. Причем хотелось бы, чтобы это была не просто теория - как это хорошо, как это здорово, - а конкретно расписано, что получит ребенок. Первая позиция. Это о рекламе, о том, как вообще представляется продукт. Так же, как госэкзамен вот этот экспериментальный, который пойдет через несколько лет.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Продукт - это ребенок что ли?

ВЕДУЩИЙ: Нет-нет, продукт - это школа полного дня, Ольга. Тут все говорится хорошим маркетологом.

Виктор: Да. Я как раз хотел сказать, что ребенок - это, в общем-то, наше будущее, и к нему надо относиться очень серьезно. Мне не нравится вот этот подход.

ВЕДУЩИЙ: Виктор, одно только уточнение: ребенок - это собственное будущее, а наше будущее - это мы сами, плюс наши дети, да. Вот так, извините, маленькое уточнение по ходу дела. Да-да, я вас слушаю.

Виктор: Я бы хотел вот что сказать, что я не вижу понятных пока способов решения тех целей, которые ставятся. Я насчет целей сказал, что не очень понятно, как они формулируются, кроме лозунгов. Что касается способов. Вот мне понравилось, как говорила директор 71-ой школы, я с ней согласен. Она начала за здравие, а закончила, по сути, за упокой, пояснив, что никаких условий, даже в ее экспериментальной школе, для детей не создано. Это первое. Второе. Никто не говорил про питание. Я вижу, как сегодня питаются дети в школе. Я помню время, когда я учился, а я учился в школе почти 40 лет назад. Могу сказать, что мы питались в своей столовой, а нынешние дети в столовой не питаются. И мы знаем, что там происходят довольно часто отравления.

Восемь часов, а то и девять, сегодня ребенок находится в школе без горячего питания. В результате мы знаем статистику: сегодня до 70 процентов детей имеют гастриты. Что мы хотим получить? Еще большее количество больных?

ВЕДУЩИЙ: Виктор, извините. Это как раз техническая проблема.Насколько я знаю...

Виктор: Это не техническая проблема, вы глубоко заблуждаетесь.

ВЕДУЩИЙ: В Москве она будет решаться технически. В школах будут отсутствовать пищеблоки, еда будет централизовано доставляться, знаете, как в самолеты, из центров и разогреваться будет в школах.

Виктор: Вот я вам могу сказать, если вы интересовались этой проблемой, то такой эксперимент уже был в московских школах, и он успешно отменен. Потому что, как выяснилось, те компании, которые поставляют вот это "аэрофлотовское" питание, в школы поставляли плохое питание.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Да. И деньги хорошие имели с этого дела.

Виктор: Поэтому когда вы это сказали, вы просто, видимо, не очень были информированы. Вот то, что мы с вами обсуждаем, показывает однозначно, что проблема питания детей не решена. Это очень важная проблема. Проблема отдыха. Ребенок не должен всю неделю пахать, извините меня, как какой-то чернорабочий, он должен быть человеком. К нему должно быть человеческое отношение. Он должен чувствовать себя королем в этой школе, а фактически его хотят сделать, ну, типа раба. Мне это не нравится. Я не понимаю, что может дать школа в рамках того учительского состава, который есть сегодня, особенно для старшеклассников. Я, кстати, не слышал, чтобы кто-то обсуждал градацию: для младшей школы будет вот это, для средней школы - вот это, для более старшей школы - вот это. Я не понимаю, старшеклассникам ведь надо готовиться к вузам. Или надо, по крайней мере, готовиться к выбору, прочувствованию будущей профессии. А что им сегодня предлагают?

ВЕДУЩИЙ: Иногда, Виктор, им неплохо заняться прочувствованием друг друга. Потому что есть дружба, есть любовь, есть все отношения на свете, которые... школа - не самое удобное место для их развития, скажем так.

Виктор: Ну, вот я могу так сказать, что вообще мне нравится, как вы ведете передачи, но как бы ерничанье, оно не всегда...

ВЕДУЩИЙ: А какое ерничанье-то?

Виктор: Я не конкретно... Вот послушайте меня. Оно не конкретно относится к данному моменту. Я просто хочу сказать: ерничанье, оно как бы не всегда помогает движению дела. В данном конкретном случае я считаю, что мы сталкиваемся с проблемой, которая проработана чиновниками на чисто административном уровне. Она неглубоко доведена до родителей. Никто не понимает, каким образом могут быть достигнуты цели. А главное, я честно скажу, я опасаюсь серьезных последствий для здоровья многих, в общем-то, детей. Я просто вижу откровенно по детям. Поэтому мне бы хотелось, чтобы мы были лучше информированы для начала. Мне бы хотелось посмотреть, как школы будут подготовлены, чтобы родительские комитеты приняли готовность этих школ к этому эксперименту, если это пойдет на самом деле.

ВЕДУЩИЙ: Это абсолютно разумная идея, да, абсолютно разумная.Виктор, я принял...

Виктор: Я не доверяю ни одному чиновнику.

ВЕДУЩИЙ: Но Виктор...

Виктор: У них цель одна - им нужно выполнить очередной какой-нибудь план, им нужно показать какие-то очередные формальные успехи. У нас задача одна - сохранить семью, сохранить детей. У нас несколько разные задачи.

ВЕДУЩИЙ: Виктор, из вас, кстати, получился бы блистательный чиновник. Уверяю, такие, как вы, там тоже есть. Но спасибо. Я принял и серьезность вашего тона, что далось мне ценой некоторых внутренних усилий, честно вам скажу, потому что те вещи, о которых вы говорили, замечательные. Да, должна быть реакция на то, о чем мы говорили, органов родительского самоуправления. И, да, действительно, есть вещи, которые настораживают. Да, Ольга, вас, видимо, тоже они настораживают.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Меня одна фраза Виктора, и я хотела бы, чтобы он это услышал, очень сильно напрягла. Фраза очень простая: есть дети отморзки, которых хорошо бы держать там...

ВЕДУЩИЙ: Я обратил внимание.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Давайте их посадим просто, тех, которые отморозки, в тюрьму на это время. Выправятся...

ВЕДУЩИЙ: Я хочу режим радиомолчания объявить на пару секунд.Повторяйте минуты две подряд: без комментариев, без комментариев, - потому что с комментариями, я думаю, сейчас выступит основатель Петербургской классической гимназии, 610-ая гимназия, одновременно ее завуч, одновременно колумнист(?), одновременно журналист, одновременно телезвезда, одновременно просто умный и интересный человек - Лев Лурье. Мы сейчас звоним ему в Санкт-Петербург. Лев Яковлевич, добрый вечер.

Лев ЛУРЬЕ: Здравствуйте, Дмитрий.

ВЕДУЩИЙ: Хочу только еще добавить, что 610-ая гимназия - это та гимназия, где нормально, когда учитель верхом может приехать в школу 1 сентября, нормально, когда того же 1 сентября в тележках старшеклассники первоклашек катают или наоборот. То есть школа, где можно стоять на голове, если это в интересах дела. Это так, уточнение.Но, Лев Яковлевич, мне хотелось бы знать ваше отношение к идее школ полного дня. Будете ли вы сопротивляться, когда этот московский эксперимент распространится на Санкт-Петербург или, наоборот, скажете, что это здорово?

Лев ЛУРЬЕ: Я вообще ничего о подобном эксперименте не слышал. В Санкт-Петербурге недостаточно денег для того, чтобы содержать школы неполного дня. И я просто не понимаю, откуда городской бюджет возьмет деньги для того, чтобы содержать и развлекать детей после 3-4 часов, когда учителя, отработав свою нагрузку, уходят по домам. Не понятно с точки зрения государственного бюджета просто. Это не самая нужная трата и, в общем, это стоит денег.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы знаете, 219 школ в среднем получат около 100 тысяч долларов в течение этого года, 219 школ, которые приняли участие в этом эксперименте, когда, повторяю, не по просьбе родителей, в рамках группы продленного дня, а все дети остаются там до 17 или 21. Если бы такие деньги нашлись, тем не менее?

Лев ЛУРЬЕ: 100 тысяч это всего или на школу?

ВЕДУЩИЙ: 100 тысяч долларов на школу.

Лев ЛУРЬЕ: Ну, в Санкт-Петербурге... вот наша школа государственная, у нас сейчас появились какие-то спонсоры, но все равно учитель получает, ну, около 100 долларов в месяц, в самом лучшем случае, с большим стажем - ну, 200. 100 тысяч долларов - это деньги, на которые мы могли бы в два или в три раза увеличить размер заработной платы учителей, найти хороших предметников. А в школе все-таки нужно учиться. И конечно, главная проблема нынешней школы, в этом я согласен с вашим предыдущим собеседником, - это качество учителей-предметников. И если бы у меня были деньги, то я бы тратил их прежде всего на это. Даже не состояние компьютеров, даже не жилые помещения, не наличие стадиона, бассейна - это все, в конце концов, в нашей ситуации роскошь, а именно возможность привлекать в школу людей, которые были бы интересны детям и могли бы этих детей чему-то научить.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: А у вас школа в две смены работает?

Лев ЛУРЬЕ: Наша школа в одну смену работает.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: А во сколько обычно дети уходят из школы? Есть какие-то кружки?

Лев ЛУРЬЕ: Уходят поздно. У нас тяжелая школа. Никаких факультативов, обязательно четыре иностранных языка - латынь, греческий, английский и немецкий. Так что начиная, думаю, что с 9-го класса, обычное количество уроков - семь в день.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: И после уроков сразу домой?

Лев ЛУРЬЕ: Нет, после уроков они, очень многие остаются в школе, потому что там есть еще всякие театры, кружки. И вообще-то надо сказать, что они любят школу и как-то там проводят время. А часть уходит домой, естественно.

ВЕДУЩИЙ: Лев Яковлевич, спасибо большое. Честно говоря, мы действительно не экстраполировали московскую финансовую ситуацию на другие регионы. И я благодарен тому, что вы заставили нас лишний раз подумать о том, как расходуются средства из бюджета, потому что мы платим эти средства в бюджет. Это был Лев Лурье, завуч и основатель 610-ой Петербургской классической гимназии.

А вы по-прежнему можете позвонить к нам в эфир, где мы вместе с Ольгой Леонтьевой из газеты "1 сентября" обсуждаем все "за" и "против" школ полного дня, которые появились в этом году в Москве.

Кстати, сообщение первое, пришедшее от мамы Наташи, просто призыв, крик: "Уважаемые родители, никто за вас не сделает вашу работу по воспитанию и общению, дружбе с вашим ребенком". Мама Наташа, я абсолютно с вами согласен. Только почему же это работа, в смысле тяжесть и труд? По-моему, это все-таки еще колоссальное удовольствие. И еще одно сообщение на пейджер от Тамары: "Я бывший педагог. Система полного дня в школе должна быть добровольной. Что могут дать учителя, изможденные непомерными нагрузками? Как будут относиться дети к школе, если их обязывают там быть, как в казарме?" Тамара, вот мы с Ольгой тут пытаемся выяснить, что может быть не как в казарме. Есть страна, где вот такое пребывание полного, 24-часового нахождения в школе, оно обязательно. Эта страна называется США.

Начиная с некоторого времени дети уезжают из дома, они живут на условиях интернатов в школах, но там, правда, у них есть корпуса для отдыха, спальные корпуса, стадионы и так далее. Их там учат еще активно общаться между собой. То есть может быть по-всякому.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Но не во всех школах США такая система.

ВЕДУЩИЙ: Абсолютно.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: И такое количество проблем в школах США, что там еще и не снилось.

ВЕДУЩИЙ: Да. Читайте Селлинджера, называется.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: И смотрите телевизор, разделяют подростки.

ВЕДУЩИЙ: Звонит Сергей Иванович. Добрый вечер.

Сергей Иванович: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Да, мы вас слушаем.

Сергей Иванович: Это я, Сергей Иванович, да?

ВЕДУЩИЙ: Да-да. Сергей Иванович, единственное я вас попрошу, если можно, выключите радиоприемник, мы будем просто по телефону общаться. Спасибо.Сергей Иванович: Хорошо. Я дедушка. Я детей своих воспитал, я воспитал внука, он уже сейчас пошел в 1-ый класс. Алло?

ВЕДУЩИЙ: Мы радуемся за вас, за детей, за внука.

Сергей Иванович: Мало того, я вам больше скажу, что я очень рад, что вы подняли вот этот вопрос. Знаете, что я вам хочу сказать? Я сам был в продленке, во всем. Дело в том, что это очень хорошее начинание.Только единственное, чтобы люди занимались продленкой именно те, которые любят детей. Если они их не любят, никогда ничего не получится.Какие хотите деньги платите - ничего не будет. Вот все, что я хотел сказать.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Иванович, принимается на 100 процентов, если были бы еще только критерии определения. Нет, ну, критерии определить, кто любит детей и кого любят дети, очень просто. Да, Ольга? Наверное, даешь детям свободу выбора, и они босоногой стайкой бегают за тем, кого любят.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Это разговор из серии, когда в Советском Союзе мы жили: надо быть хорошим продавцом, надо хорошо улыбаться каждому покупателю. И где же было найти тех продавцов? И здесь так же.

ВЕДУЩИЙ: И как было уволить тех, которые не наши, советские...

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Да. И здесь то же самое. Это хорошо бы сделать так, чтобы каждый учитель любил детей...

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Ольга, у меня все-таки идея Льва Лурье не идет из головы. Значит, 100 тысяч долларов на школу. Можно увеличить в два-три раза зарплату учителям, можно привлечь предметников, и кто бы спорил, что основная задача школы - это все-таки учить. Вы на стороне Лурье целиком?

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Вы имеете в виду в плане распределения средств?

ВЕДУЩИЙ: Да. Если есть деньги... Есть Департамент образования, есть финансовый отдел, есть бюджет, в нем есть деньги.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Во-первых, я услышала слова Натальи Тимофеевны, что эти деньги пока еще не дошли.

ВЕДУЩИЙ: Но они еще не пришли на эту систему.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Надо еще дождаться того момента, когда они придут.У нас часто обещают... И такая огромная сумма - 100 тысяч долларов - очень сильно сомневаюсь, что она дойдет до школ. Но если бы были эти деньги, то...

ВЕДУЩИЙ: Но все-таки на организацию свободного времени или на учителей?

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Абсолютно согласна с Львом Яковлевичем. Если начать с того, чтобы поддерживать учителей, и хороших учителей, может быть, сделать больший разброс в зарплатах. Хороший учитель, к которому идут, хорошие школы, в которые (обрыв записи) ... заниматься тем, чем им интересно.

ВЕДУЩИЙ: Понял. Галина Борисовна нам звонит. Добрый вечер.

Галина Борисовна: Добрый вечер. У нас школа полного дня, школа номер 189. Нас телевидение снимало недавно, вот 2-го числа по RTV, по-моему так, нашу школу будут показывать. Я хотела бы сказать вот что, не согласиться в первую очередь с Виктором о том, что дают холодные какие-то там, не знаю, обеды. Какая-то глупость совершенная. Все теплое, все прекрасное, по шведскому столу, как обещал Юрий Михайлович Лужков. Все прекрасно. Это первое. Второе.

ВЕДУЩИЙ: Больше не упоминаем Юрия Михайловича. Он объявил о том, что будет баллотироваться на пост мэра. Нас привлекут.

Галина Борисовна: Хорошо. Извините.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: А вы родитель?

Галина Борисовна: Нет, я учитель, и работаю в группе продленного дня. В нашей школе почти все учителя работают в группе продленного дня. Она идет до 9-го класса. И я вот только что пришла с работы, вот буквально недавно. Я просто хочу сказать, что не бывает плохих учителей. Вот вы говорите: плохие, хорошие, какие-то, - вот сейчас последнее выступление товарища, я забыла, как фамилия этой женщины, просто я подключилась быстро. Не бывает плохих учителей. Просто вы вот: учителя изможденные там... Ну зачем такие глупости вы говорите? Учитель, во-первых, он знает школу, знает детей, знает педагогику. Дети вокруг него... вот он остается, пускай даже с другим классом... вот сегодня у меня были, допустим, 1-ый и 2-ой класс, и рядом гулял буквально 9-ый класс. Понимаете? Ребята, ровно в шесть часов они уходят, ровно в шесть часов. Эти дети сделали уроки под руководством учителя, преподавателя. Пускай он физик или, допустим, классный руководитель он. Они также играли. Вы понимаете? Вот играли буквально с моими маленькими детьми. Это первое. Второе. Они ушли ровно в шесть часов. Даже ребята-то не уходят из школы. Вы понимаете? Я даже удивилась сама этому. Вот сейчас я просто удивилась, почему они не уходят раньше. Они ведь могли уйти, за ними же не приходят родители. И мы еще с учительницей сидим, я говорю: "Вы посмотрите, они играю.

Почему они не уходят?". Она говорит: "Нет, они уйдут ровно в шесть". И слава Богу, слава Богу, что они придут домой. И им достаточно будет вместе с мамой и папой, с бабушкой, с дедушкой, я не знаю, со своими родственниками провести весь остаток вечера. Вы понимаете? Не на улице. И педагог, только педагог школы... только бы платили, конечно, побольше, и не уставший педагог, и она поможет сделать уроки, и она соберет ребят, и научит самому хорошему, доброму, вы понимаете, создаст вот этот коллектив. Я вот честно говорю вам, я была удивлена, потому что это эксперимент, что 9-ый класс, буквально вот 9-ый играет, вот такие большие дяди играют и не уходят. Да разве это плохо? Ну о чем вы говорите? Вот я, например, ну что, я вам называю даже номер школы...

ВЕДУЩИЙ: Галина Борисовна, я понял. Спасибо большое. И ваша точка зрения прозвучала в полном объеме. Я думаю, что мы не будем ее комментировать, потому что она абсолютно убедительна, как концепция, которая закончена целиком. Позиция педагога. Единственное, что, Галина Борисовна, ну, бывают плохие учителя, к сожалению. Я не сторонник термина "не смейте забывать учителей". Учителей следует забывать, иначе нам следует помнить на всю жизнь таксистов или ту добрую тетю, которая нас накормила в детстве бесплатно мороженым. Это свободный выбор человека. Мы не можем забыть действительно блистательных учителей, но их достаточно мало, и в памяти их тоже остается, соответственно, мало.Еще один педагог с нами на связи. Кстати, доктор педагогических наук, директор Ломоносовской школы, это частная школа, - Марат Зиганов.Марат Александрович, добрый вечер.

Марат ЗИГАНОВ: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Вы слышали, наверное, часть точек зрения делится примерно пополам. Примерно половина родителей считают, что школы полного дня искалечат детей, половина считает, что... И что интересно, за школы полного дня те, кто к ним имеет какое-либо отношение, либо в качестве родителей, либо в качестве педагога. Что думаете вы?

Марат ЗИГАНОВ: Если школа обеспечивает ребенка и педагога всеми средствами для того, чтобы вторая половина дня была организована правильно, хорошо не только материально, но и по содержанию, то вторая половина дня, организованная в школе, - это благо. Конечно же, это благо, потому что на самом деле дети в Москве, вообще все ученичество в Москве - в основном это дезорганизованные дети, и их пытаются привлечь... водить в какие-то кружки, дети занимаются и они хотят на самом деле заниматься. И если хорошо организовала школа вторую половину дня, то дети действительно с удовольствием проводят время, и не только 9-классники, и 11-классники, которые понимают, что уже нужно поступать скоро. Есть свои проблемы, конечно же, минусы. Во второй половине дня, если дети целый день общались, в течение дня, то потом также будут общаться только друг с другом, то возникает некоторая ограниченность во взаимодействии. Коммуникативные способности должны развиваться, поэтому дети, конечно, должны ходить в какие-то кружки, секции и так далее. Нельзя оставлять ребенка только, конечно же, в школе, где-то начиная с 7-8-го класса, желательно, чтобы ребенок ходил в Дом пионеров, в спортивную секцию или еще куда-то. Но если в школе есть спортивная секция, а в некоторых школах государственных есть возможности организовать спортивные секции, то это тоже великолепно. К сожалению, на сегодняшний день во многих частных школах вторая половина дня организована, хорошо даже организована, но вот в государственных школах ведь нет материальных средств, возможностей, я уже не говорю о заработной плате для преподавателей. Поэтому это на самом деле эксперимент, к сожалению, и в ближайшие, наверное, много-много лет вторая половина дня в большинстве государственных школ будет, к сожалению, не такой, о какой мечтают сами дети.

ВЕДУЩИЙ: Марат Александрович, у нас вот с вашим коллегой Львом Лурье из Санкт-Петербурга как раз возник вопрос. Он говорит, что если есть деньги, вот эти пресловутые 100 тысяч долларов, на школу полного дня в год, то дайте эти деньги предметникам, и школа наймет лучших предметников, потому что ее задача - учить. Как вы относитесь к этой позиции? Может быть, действительно так сделать?

Марат ЗИГАНОВ: Запредмечивать обучение тоже нельзя. Дети, к счастью, дети, они должны быть и вне учебы также. Поэтому если есть возможность направить эти деньги в спортивной школе на спортивные снаряды, а в музыкальной школе, вернее, в школе с музыкальным уклоном на музыкальные инструменты или в сцену хорошую, то это тоже хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Марат Александрович, спасибо вам большое за вашу точку зрения. Напомню, с нами был Марат Зиганов, директор Ломоносовской школы.Номер телефона уже не объявляю - у нас буквально полторы минуты до конца эфира. Ольга, я, наверное, вам предоставлю право подводить итоги.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Итоги? А какие здесь могут быть итоги?

ВЕДУЩИЙ: Какие угодно, кроме киселевских.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Классические идут... Школы, судя по всему, судя по тем рассказам, которые мы слышали, в большинстве школ, как я представляю, к сожалению, школы продленного дня...

ВЕДУЩИЙ: Школы полного дня. Это оговорочки по Фрейду.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: А оговорочка очень правильная, потому что они работают как продленка. Потому что то, что рассказывалось, это... не изменяются способы работы с детьми, с одной и той же группой работают дети, как был класс, так он и переходит во вторую смену. А жаль, хорошая идея.

ВЕДУЩИЙ: Ольга, а теперь я только позволю добавить буквально на 10 секундочек одну вещь. Помните, когда звонил Виктор, по-моему, и говорил о том, что этот продукт недостаточно раскручен, мне действительно кажется, что причиной наших таких жарких споров является недостаточная информация об этом. По большому счету, мы занимались пиар-обеспечением этой акции. На этом я, Дмитрий Губин, ставлю точку, на этом я прощаюсь с Ольгой Леонтьевой и с газетой "1 сентября". Благодарю всех, кто нам звонил, всех, кто нас слушал.Извиняюсь перед теми, кто не дозвонился. Завтра встретимся в это же время. Пока.

Ольга ЛЕОНТЬЕВА: Пока.