ТВС
30.05.2003
Владимир Соловьев

СМОТРИТЕ, КТО ПРИШЕЛ

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, я Владимир Соловьев. Более половины Российских школьников в этом году будут держать единый государственный экзамен. Не успев начаться, эксперимент оказался в центре скандала, в Интернете появились объявления о продаже ответов к экзаменационным вопросам. Сегодня к нам пришел министр образования России Владимир Филиппов. Здравствуйте, Владимир Михайлович.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Удалось разобраться с этой ситуацией, а то у нас как, как только появляется государственные секреты, тут же появляются шансы эти секреты прикупить по дешевке.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Ну вы знаете, мы конечно провели совещание вместе с ФСБ, МВД по поводу того, чтобы вот эти провокации, потому что, иначе это не назвать, никаких действительных сайтов не было, потому что никто эту информацию о реальных материалах не знает.

ВЕДУЩИЙ: То есть уточка.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Но не надо было бороться даже с утечкой, потому что даже сейчас интернет полон тем, что ребята не верьте, я купил вот там-то, там-то, всё это липа, лажа, достал совсем не то, в этих билетах, поэтому они сами себя уже дискредитировали.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, как вор у вора бумажник украл, так что нечего о них думать. Насколько вы чувствуете внутри удовлетворение от того, что всё-таки этот эксперимент запустили, насколько правильной дорогой идем.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Ну, вы знаете, самое главное, что реализуется с одной стороны доступность, когда дети, вот сейчас уже примерно 650 тысяч человек, которые могут не сдавать в июле, ещё раз никуда не идти на поклон, на платные курсы, ни к репетиторам в ВУЗы не сдавать, не ехать в другие города, например, из Сибири в Москву, в Санкт-Петербург, они могут по почте посылать данных пять, а мы будем посылать в 25 ВУЗов страны, куда захотят. Девочка из Якутии в прошлом году получила подтверждение, что она принята сразу в 9 ВУЗов, вот это первое удовлетворение, примерно так же ответил и, кстати, президент Российской Федерации, когда его спрашивали об отношении к единым экзаменам, он сказал: " А вы спросите этих мальчиков из Чувашии, которые поступили в Московский Университет, вы их спросите, как они относятся к единым экзаменам". Вот я бы тоже так ответил. А второе, нам, конечно, важно очень, что впервые в стране у нас появился реальный механизм, независимый механизм оценки качества работы школы. Раньше мы учили физику 5 лет, и нам этот же учитель ставил по физике пятерку или четверку в школе.

ВЕДУЩИЙ: Вот ты мне нравишься, и я тебе поставлю пять, а не нравишься - и не надейся.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Да, например. Но если не брать даже эмоции, но все равно в двух аттестатах двух школьников две четверки это могли быть две разные четверки.

ВЕДУЩИЙ: Справедливо.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Две медали - это две разные медали.

ВЕДУЩИЙ: Тоже справедливо.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Вот сейчас мы выставляем эти оценки независимой комиссией и даже не из региона, а все работы, подчеркиваю, из далекого села для каждого школьника страны, все работы проверяются в Москве.

ВЕДУЩИЙ: Но всегда есть проблема, что бумажка не дошла, что информация затерялась по дороге, рассеялась, как-то подстрахованы от таких случайностей?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Ну, вы знаете, для этого и идет эксперимент, потому что пока идет третий год подряд, сорок семь субъектов федерации, на следующий год, видимо, будет три четверти субъектов федерации, и только 2005 год, на четвертый год эксперимента мы можем вводить уже в масштабах страны, когда мы уже все эти случаи предусмотрим.

ВЕДУЩИЙ: Ну были уже варианты мошенничества? Попытки подлога, не тот ответил?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Нет, вы знаете, вот этого как раз не было, к счастью, я пока даже не знаю почему, но продумывалось очень многое, и вчера на одной из передач один из наших политических обозревателей сказал мне, я, говорит, всё долго разбирался, когда готовился к передаче, я, говорит, единственное, не понял куда бежать, кому давать взятку, потому что, на самом деле система настолько сложная.

ВЕДУЩИЙ: Какая сейчас смена государственного строя, что значит, взятку некому дать? Это вы подрываете устои.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Получается так. Такая система создана, потому что все работы, когда они переправлены в Москву, они в Москве, они поступают с такими штрих-кодами.

ВЕДУЩИЙ: Обезличены.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Без фамилии человека, без номера человека, по штрих-коду, когда человек проверяет учитника по биологии эту работу, он не знает даже из какого региона она поступила, проверяет в Москве два человека, независимо, один проверил, поставил оценку, на другой день, в другом здании, в другом месте, другая группа людей проверяет, не зная оценку предыдущую, и если они расходятся чуть-чуть, мы ставим среднюю между ними, если расхождения там больше 10 процентов баллов, обязательно каждую работу проверяет третий человек, поэтому система достаточно продумана.

ВЕДУЩИЙ: Только я вот что не могу понять: сколько у нас школьников заканчивает, например, в этом году школу?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Миллион триста тысяч человек.

ВЕДУЩИЙ: А сколько у нас мест в институтах?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Ну, вы знаете, у нас бюджетных мест в институтах 500 тысяч, примерно, а поступает ещё на платной основе столько же, то есть мы в прошлом году из школ выпустили миллион триста тысяч человек, а приняли в Вузы миллион двести тысяч человек, почти столько же, сколько выпустили.

ВЕДУЩИЙ: Да, но есть ещё и предыдущий год.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Предыдущий год и так далее, но прием огромный из-за того платного образования, у нас теперь, к сожалению, уже теперь официально, с прошлого года прием на платной основе в ВУЗы больше, чем прием на бесплатной основе.

ВЕДУЩИЙ: А кто определяет вот этот порог, какой балл достаточен, для того, чтобы поступить мальчику из далекого Чукотского поселения в Московский Университет. Вот кто скажет, что столько-то баллов это хорошо и достаточно, не может ли быть ситуации при которой слишком много детей получит балл, достаточный для того, чтобы поступить в тот или иной Вуз.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Вы знаете, что когда критикуют, что они сложные, задания, то как раз составлены задания так, чтобы получить сто баллов из ста - максимальное - мог один человек из 10 тысяч, и вот это у нас гарантирует и мы вот этим путем всё равно идем, пятерка сейчас - если ты набираешь более 70 процентов баллов, и 90 и 85 процентов баллов из ста - это всё равно пятерка, но сто из ста баллов получает один из 10 тысяч. У нас есть гарантия, и уже опыт двух лет уже показал, что поскольку их мало, то нигде переполнения нет. А как идет прием, то, о чем вы говорите, по баллам. Будет в интернете, любой человек в июле, родители, абитуриенты, послав свои данные в пять или в двадцать пять ВУЗов в июле месяце в интернете будут видеть, вот все ВУЗы страны, такие-то специальности в этом ВУЗе, вот план приема на эту специальность, например, 20 мест, вот эта красная черта, вот кто прислал туда заявления, Иванов, Петров, Сидоров, у них столько-то балов, они над чертой, а я , например, под чертой, вся страна видит, кто находится над чертой, кто под чертой.

ВЕДУЩИЙ: А представляете, как обидно! Какой удар по самолюбию!

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: 31-го июля в 24 часа подводится черта - в одни

ВУЗы ты принят, в другие не принят. Но потом ещё одна операция, до 15-го августа, потому что кто-то, вот как эта девочка в Якутии, приняты в несколько ВУЗов.

ВЕДУЩИЙ: Да, может выбирать.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Поэтому, он должен до 15-го августа принести в тот ВУЗ, единственный, который он выбирает, оригинал этого документа - аттестата.

ВЕДУЩИЙ: Разумно.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: А кто-то потом в других вузах поднимется снизу из-под черты вверх, но вся страна, будет смотреть и зачисление будет происходить на всю страну.

ВЕДУЩИЙ: То есть всё по честному.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: И поэтому все комиссии приемные могут отдыхать.

ВЕДУЩИЙ: А кто разрабатывал эти экзамены?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Это работает огромная команда, перед этим был семилетний опыт централизованного тестирования, есть такие слова неизвестные, и на основе централизованного тестирования, центр тестирования министерства образования, уже третий год в этом году ведет вот этот масштабный эксперимент.

ВЕДУЩИЙ: Не случится ли так, что те дети, которые не поступили по каким-то причинам или взрослые люди, которые пытаются получить образование, окажутся вне системы - не смогут поступить в Высшее Учебное Заведение, потому что все места в ВУЗах будут отданы детям со штрих-кодами.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Нет, дело в том, что как и сейчас, вот человек, если поступает в МГУ, например, сейчас, не поступил, что он делает, он через год, через два ещё пробует поступать. На едином экзамене тоже самое, ты не набрал нужных баллов в этом году, ты через год, через два приходишь и ещё раз сдаешь единый экзамен, система та же самая.

ВЕДУЩИЙ: То есть, а сколько этих единых экзаменов ты сдаешь, потому чтобы получить аттестат тебе надо сдать гораздо больше экзаменов, чем для того, чтобы поступить в ВУЗ.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Да, действительно, мы сейчас экономим на усилиях детей, потому что, во-первых, не надо сдавать две серии подряд: выпускные в школе и вступительные в ВУЗе, а будет одно серия - выпускные в школе, это раз, как единый экзамен, и во вторых, сдавать надо всего на всего пять экзаменов: два обязательные для всех, это математика и русский язык, а три предмета по выбору, с учетом того профиля, куда ты поступаешь, технические специальности, - это может быть дополнительные физика, химия, биология, например, гуманитарные специальности это могут быть - иностранный язык, история, литература. Поэтому пять экзаменов.

ВЕДУЩИЙ: Вообще-то, жестокий выбор, мы с вами бы потеряли Маяковского. Он был двоечник по математике, так и был бы без высшего образования.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Нет, вы знаете, что вопрос идет в том, что этот тип проблемы решается системой, система решает проблему равной доступности. Никуда не надо ехать из Сибири, с Дальнего Востока, всё это решается по почте и так далее, и есть, совершенно правильно говорите, проблема "не упусти способных ребят", мы сейчас создаем, она уже работает, но мы её, подчеркиваю, в 89 раз, почти в сто раз увеличим эту систему отбора детей в ВУЗы без вступительных экзаменов, без единых экзаменов. На основе олимпиад.

ВЕДУЩИЙ: На основе олимпиад. То есть "отлови гения".

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: На основе олимпиад, мы будем проводить олимпиады на районном уровне, в субъекте федерации, на федеральном уровне, и вот, победители олимпиад. Не только Всероссийского уровня, как сейчас, но победитель олимпиад, например, по математике, в Волгоградской области победил мальчик, надо его принимать во все ВУЗы Волгоградской области без экзаменов, а в ВУЗы другого субъекта федерации, если хотят, могут засчитывать.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы хотите взрослых людей, скажем, 23-х летних оболтусов, которые отслужили в рядах Российской армии, престали быть оболтусами, говорят, хочу пойти учиться, заставить сдать пять вот этих общих экзаменов? Хотя, они, например, хотят быть юристами, а им скажут, дружочек ты, давай-ка, математику вспоминай и они будут матерясь, вспоминать, что такое дискриминант?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Но, вы знаете, как раз ребятам после армии легче, потому что мы восстановили следующую систему: ребята, которые служили в точках очень сложных, например, в Чечне, они вообще принимаются без экзаменов, вообще без экзаменов. Ребята, которые просто служили в армии, сейчас у нас, они принимаются вне конкурса, достаточно набрать минимальное количество баллов, лишь бы не двойка, и ты поступаешь в ВУЗ. Поэтому льготы.

ВЕДУЩИЙ: А с девчонками как?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: А девчонки в армии не служили.

ВЕДУЩИЙ: Правильно, то есть им никак.

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Поэтому они учились и готовились.

ВЕДУЩИЙ: То есть неравноправие. Понимаю, Дискриминируете девчонок. Жестоко вы с ними. Владимир Михайлович, ну я так смотрю, что вы убеждены, что это благо для страны, а если взять какого-нибудь рядового японца, американца или англичанина, ровесника наших детей и заставить их сдать этот экзамен? Они будут лучше, чем наши средние выпускники, на таком же уровне или хуже?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Вы знаете, мы составляем как раз задание под то, как учим детей в школе, к сожалению, мы, иногда учим не так, потому что мы учим фактологии запоминанию знаний и это, фактически проверяем и в этих материалах. Во многих странах мира чуть-чуть по-другому идет обучение и поэтому, к сожалению, когда, например, проверяют остаточные знания, что остается в остатке, когда проверяется умение проверить на практике знания, не просто задачи.

ВЕДУЩИЙ: Может пример?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Ну, например, наши ребята по биологии попали на элементарном вопросе, проиграли, в массовом опросе, среди сорока стран мира, когда их спросили, как человек заболевает гриппом, и там был выбор ответов, ну и наши там наспали, что он заболевает гриппом промочив ноги, простыв на улице там, что-то холодно там, и так далее.

ВЕДУЩИЙ: А надо было?

ВЛАДИМИР ФИЛИППОВ: Инфекционным путем. А когда через 10 страниц тот же вопрос был написан, каким образом переносится заболевание гриппом, они сразу сказали каким образом, они сразу написали - инфекционным. По-другому поставлен вопрос, наши оказались не готовы.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, Владимир Михайлович. Ну что же, самое важное, что это шаг вперёд - единый экзамен и мы понимаем, что это неидеальный шаг, но думаем как сделать так, чтобы потери были минимизированы.