РАДИО РОССИИ
30.05.2003
Сергей Пашков

ОСОБОЕ МНЕНИЕ

ВЕДУЩИЙ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, в студии Сергей Пашков, в эфире программа "Особое мнение". Мы сегодня обсудим проблему образования. Даже более частную проблему, проблему выпускных и вступительных экзаменов. У нас сегодня в гостях министр образования России Владимир Филиппов. Здравствуйте Владимир Михайлович!

Владимир ФИЛИППОВ, министра образования РФ: Добрый день!

ВЕДУЩИЙ: Вот у меня два сына. Один закончил первый класс, а второй закончил одиннадцатый класс. Закончил школу. И я, как родитель, в панике. Потому что я знаю, что меняется система экзаменов. Сейчас совершенно по другому будут заканчивать школу и совершенно по другому будут принимать в институты. А вот как это будут делать, я знаю очень и очень приблизительно. Я слышал про какие-то тесты, про какие-то бесконечные вопросы, про то, что теперь эти экзамены выпускные могут стать одновременно и вступительными экзаменами практически в любой ВУЗ страны. Проясните ситуацию.

Владимир ФИЛИППОВ: Во-первых, для чего это сделано. Для расширения доступности высшего образования. Для борьбы с той коррупцией и блатерством, которое сложилось в стране при поступлении в высшие учебные заведения. Да и экономически сейчас очень многие семьи не могут позволить себе того, что бы их дети, условно говоря, покупали билеты из Сибири, с Дальнего Востока и ехали бы в Московские, Санкт-Петербургские ВУЗы пробовать сдавать вступительный экзамены. Да и что туда ехать пробовать! Потому что почти при каждом, а на самом деле при каждом московском или питерском ВУЗе существуют репетиторы, есть платные курсы, есть договорные школы, есть целевой прием и так далее и так далее.

ВЕДУЩИЙ: То есть у этого ребенка из провинции шансов нет.

Владимир ФИЛИППОВ: Почти нет. Ни экономически многие не приезжают сейчас, ни даже содержательно, потому что подчеркиваю, действительно при каждом московском ВУЗе есть свои репетиторы, платные курсы и так далее. Суть единого экзамена - все дети страны сдают в школе, подчеркиваю, у себя в классе, как правило, в том же самом месте, где они учатся в этой школе, пять экзаменов. Два обязательных, это математика и русский-литература(?). И три экзамена по выбору, с учетом того профиля, куда они будут поступать. Сдав пять экзаменов, набрав по стобальной системе, сейчас в эксперименте стобальная система пока, они ни куда не выезжая, по интернету, по почте, посылаю в пять или в сто двадцать пять ВУЗов страны, куда хотят, итоги своего единого экзамена.

ВЕДУЩИЙ: Подождите, я не понял. Между посылкой итогов экзамена и сдачей экзамена есть еще большой период. Как это все происходит? Откуда берутся эти вопросы? Кто их придумывает? Как детям надо на них отвечать? Кто гарантирует, что эти вопросы или ответы не подделают? Кто гарантирует, что ответы на эти тесты не вывесят там какие-то доброхоты в интернете? Вот расскажите поэтапно, как это происходит?

Владимир ФИЛИППОВ: В начале, все-таки завершу вопрос по технологиям в общем принципе, а потом - по частностям. Так вот, дети, сдав единый экзамен, посылая там в пять или двадцать пять ВУЗов страны и ВУЗы, на основе этих оценок детей будут принимать. Технология составления заданий. Она примерно такая же, как и сейчас. Когда мы в школы направляем задания определенные по математике, по русскому языку, сочинения, которые они пишут там и так далее. В Москве составляются специальные контрольные материалы. Кто говорит, что это тесты, это не правда. В каждом экзаменационном билете, касаясь это химии, истории, математики, есть три части: А, В и С. И только часть А - это тестовая система. Часть В и часть С - это творческие задания, которые надо выполнить любому ученику. И они сложные достаточно. Для того, чтобы градуировать всех детей от нуля баллов до ста баллов и чтобы не много было, кто получит максимально сто баллов из ста, вот задание составлено очень сложно. Эти пакеты, а пакеты одноразового вскрытия, они упаковываются в Москве. Подчеркиваю, для каждой школы страны, только в Москве. И какой пакет в какую школу попадет никто не знает. Задания в пакетах разные. И поэтому в школе никто не знает, какой пакет в эту школу попадет.

ВЕДУЩИЙ: Если у нас несколько сот тысяч школ, то будет несколько сот тысяч вариантов?

Владимир ФИЛИППОВ: У нас на самом деле школ, которые сдают выпускные экзамены примерно сорок тысяч. Сорок тысяч пакетов, которые отправляются в эти школы, это первое. Надо из них убрать начальные школы и так далее, поэтому на самом деле - около тридцати тысяч пакетов.

ВЕДУЩИЙ: Но все разные?

Владимир ФИЛИППОВ: Они разные. Они отправляются в школы, дети сидят в классе. В этот день в классе нет учителей из данной школы. Вообще нет в школе учителей из данной школы. Приезжают два представителя, которые привозят пакет, дети сидят в классе. При них вскрывается этот пакет одноразового вскрытия. Детям раздаются материалы по окончании, они тут же эти работы собирают и запаковывают в конверт. Подчеркиваю, здесь же, при детях, в конверт одноразового закрытия, который закрывается при них. И увозится. Далее, работы в субъектах федерации сканируются. То есть они передаются по электронной почте в Москву на проверку. И в Москве, подчеркиваю, две трети части А и в проверяются в Москве для каждой школы для каждого ученика. Это сотни тысяч работ. И уже на примере трехсот тысяч выпускников прошлого года, шестнадцать регионов в прошлом году было, триста тысяч выпускников.

ВЕДУЩИЙ: Тех, кто участвовал в этом эксперименте.

Владимир ФИЛИППОВ: В этом эксперименте прошлого года, мы эту работу уже провели. В этом году их будет больше. Примерно шестьсот пятьдесят тысяч в этом году будет уже из сорока семи субъектов федерации.

ВЕДУЩИЙ: Смотрите, у нас получается примерно семьсот тысяч школьников, которые участвуют, каждый сдает по четыре экзамена, то есть проверить надо два миллиона восемьсот тысяч работ. И все это проверяется в Москве?

Владимир ФИЛИППОВ: Это проверяется в Москве и это не проблема, потому что во многом эти вопросы автоматизированы. И поэтому проверка идет, более того, проверка идет более объективно, чем сейчас. Проверяется работа в каждой школе, проверяют обязательно отдельно в разное время, в разных аудиториях два разных преподавателя. Одну и ту же работу. Обязательно. Если разница между их оценками менее десяти процентов, баллов расхождение - ставим среднюю арифметическую между ними. Если же разница более десяти процентов, привлекается третий проверяющий независимый и ставится средняя между тремя уже. Так что гарантирована здесь объективность.

ВЕДУЩИЙ: Как мой ребенок узнает о результатах?

Владимир ФИЛИППОВ: Через восемь - девять дней после сдачи экзаменов в регионы обязательно поступает информация о том, сколько баллов на данном экзамене он набрал. Вся технология от момента сдачи, упаковки в конверты, привоза в субъекты федерации, трансляция к нам в Москву, вся технология отработана.

ВЕДУЩИЙ: Как я узнаю? Мне открытка придет с баллами или какой-то документ?

Владимир ФИЛИППОВ: В школе, у себя в школе. Более того, вам будет выдаваться по итогам обучения, сегодня в эксперименте мы выдаем два документа, потому что это эксперимент. Мы выдаем одновременно и аттестат о школьном образовании...

ВЕДУЩИЙ: Классический, старый, с которым можно поступать в те ВУЗы, которые не участвуют в эксперименте?

Владимир ФИЛИППОВ: Да, и одновременно сейчас в эксперименте уже третий год подряд, кто в эксперименте участвуют, они получают еще и сертификат с теми баллами, которые там в этом сертификате есть. Более того, детализирую, отвечая на ваш вопрос, а когда же будет поступление? Не надо будет ехать ни в какой ВУЗ, подчеркиваю. Надо послать по почте или по интернету свои данные в пять или пятнадцать ВУЗов страны. Вся страна, родители, дети, в июле месяце на интернете будут видеть: названия ВУЗа, название специальности, сколько там бесплатных бюджетных мест и по-фамильно на всю страну будет видно, кто сколько баллов прислал, фамилия человека и его баллы. И все видят, кто над чертой - проходные, а кто под чертой. Вся страна видит, как идет процесс приема, вступительные экзамены. В двадцать четыре часа тридцать первого июля подводится черта и мы фиксируем, кто оказался над чертой, кто под чертой. Вся страна видит. Ни каких приемных комиссий, ни каких ректоратов. Ректораты отдыхают в это время.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. А я знаю, что сейчас примерно триста ВУЗов принимают участие в этом эксперименте. Вот ребенок сдал экзамены и разослал свои результаты примерно в сто пятьдесят ВУЗов и все сто пятьдесят его приняли. Он во главе списка везде. Когда он должен принять решение окончательной?

Владимир ФИЛИППОВ: Да у нас, действительно в прошлом году одна девочка из Якутии, она получила подтверждение из девяти ВУЗов. Девять ВУЗов ей ответили. Таких случаев на самом деле очень много. Это первое, но там действительно вы правильно говорите, предусмотрен и это реализовывалось и в эксперименте, и в этом году будет, и в дальнейшем будет, следующий этап. Вот до пятнадцатого августа человек, который посылал в сто ВУЗов или пятнадцать ВУЗов свои данные и много ВУЗов его приняли, он должен до пятнадцатого августа отвезти оригинал аттестата в один из этих ВУЗов. Вот куда он привез оригинал, тот его и оставляет. Если в другие ВУЗы он до пятнадцатого августа не привез, его фамилия вычеркивается и те, кто был под чертой, они поднимаются и мы на пятнадцатое августа, опять таки со всей страной, вместе с родителями видим: кто, где, в каких ВУЗах оказался принятым окончательно.

ВЕДУЩИЙ: Если человек "срезался" на этом тестировании, он может через год его пересдать? Или он обречен на всю жизнь ходить вот с тем количеством баллов, которые ему дали однажды?

Владимир ФИЛИППОВ: Здесь ни чего не меняется. Если сейчас человек на вступительных экзаменах в ВУЗ срезался, что он делает? Он через год или через пять лет, когда надумает учится, сдает вступительные экзамены. То же самое и в рамках единого государственного экзамена. Он приходит через год и сдает.

ВЕДУЩИЙ: Приходит в ту же школу? Владимир ФИЛИППОВ: Нет, это специальные центры, которые у нас создаются в каждом субъекте федерации.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, мы говорим: "Это эксперимент". Хотя этот эксперимент, который сейчас охватил, как минимум семьсот тысяч школьников. То есть такой уже грандиозный эксперимент. Результат каждого эксперимента, либо он принимается и становится повсеместным и обязательным, либо он отклоняется. Вот когда мы поймем, что действительно будет? Будет ли новая система или останется старая система выпускных и вступительных экзаменов?

Владимир ФИЛИППОВ: Значит для того, чтобы ответить на этот вопрос, нам нужно определится, что большинство субъектов федерации приняло этот эксперимент. Вот сейчас - сорок семь субъектов федерации, на следующий год, видимо будет две трети.

ВЕДУЩИЙ: А это на усмотрение субъектов федерации?

Владимир ФИЛИППОВ: Мы ради кого работаем? Если мы проэкспериментировали в одном регионе, где-то в Московской области или там в республике Тыва и говорим: "Все, там эксперимент прошел удачно, давайте на всех на вас распространять." Это не годится. Мы работаем, я на съезде ректоров сказал, что введение эксперимента, это не дело ректоров, итогов эксперимента. Мы должны действовать во благо родителей и учеников. Вот если родители и ученики говорят, что эта система более объективная и расширяющая доступность высшего образования, мы ее будем вводить, чтобы не думали ректоры. Потому что мы ректоры, мы министерство образования служим нашим родителям и ученикам. Надо будет делать так, как им удобнее для поступления в высшие учебные заведения и для более объективной оценки знаний.

ВЕДУЩИЙ: Я вот говорил, что у меня дети учатся, а старший ребенок поступает, но у меня самого есть почти семилетний преподавательский опыт, я преподавал в РГГУ историю. И вы знаете, как преподаватель должен сказать, что гораздо легче увидеть человека на вступительном экзамене для того, чтобы убедится в глубине и полноте его знаний. Все-таки принимать результаты тестирования к себе под крыло, брать некий документ, это одно. Брать человека, это другое. Не кажется ли вам, что разрушая эту связь преподаватель и абитуриент, мы таким образом формализуем процесс обучения и поступления. Я знаю, например, что некоторые люди могут не знать какую-то дату, могут не помнить какой-то исторический факт, но могут на экзамене вступительном убедить меня в том, что они достойны быть студентами, что они талантливые люди, что у них колоссальный ресурс, который они безусловно будут использовать в течении своего обучения.

Владимир ФИЛИППОВ: Вы знаете, единый государственный экзамен будет введен для всей страны при следующих условиях. Первое: конечно ВУЗы творческие, ВУЗы искусства, ВУЗы культуры, спорта, там будут дополнительные испытания, это первое. На некоторые специальности ВУЗов углубленного профиля, например на мехмат МГУ, физтех, там тоже будет дополнительное вступительное испытание. Но то, что вы назвали личностный фактор, на самом деле носит характер субъективного фактора и который в наших условиях в стране привел к блатерству и коррупции. Потому что сейчас если человек, например, репетитор и он кого-то репетирует и от член приемной комиссии, а я хочу подчеркнуть, что сейчас все члены приемной комиссии в стране, в основном все, занимаются репетиторством. Вот как представить себе, я член приемной комиссии, я принимаю экзамены. У меня десять человек, которых я репетирую. Можно представить, что они не поступать если они придут в эту комиссию? Все поступят. Вот я вам называю условно: в каждом ВУЗе десять комиссий вступительных, как в РГГУ: история, иностранный язык, литература там, в других ВУЗах - биология и химия, - десять комиссий. В среднем человек по десять в каждой комиссии. Десять человек - это сто преподавателей, принимающих вступительные экзамены. У ста преподавателей есть человек по пять, по десять, кого они репетируют. Вот в каждом ВУЗе примерно уже получается около тысячи, которые поступят по блату, в РГГУ - тысяча, я просто умножил.

ВЕДУЩИЙ: Вы думаете, что оно просто разрушает, но оно переместится на первую сессию после поступления. То есть, все те же деньги, вопрос, как бы да...

Владимир ФИЛИППОВ: А вот это другой вопрос, как развивать демократию внутри университета. Пока мы должны решить два вопроса. Первое - мы должны затронуть еще тему, которую сегодня с вами не затрагивали, единого экзамена. Вы сами ее сконцентрировали на проблеме поступления в ВУЗы и значит эта тема коррупции, блатерства есть в стране.

ВЕДУЩИЙ: Безусловно.

Владимир ФИЛИППОВ: Но вы не затронули другую тему. О том, что у нас с вами есть аттестат школьного образования. И стоит там, например пятерка по физике у вас и у меня. Но это две разные пятерки. И не известно какая там выше. У двух разных учителей...

ВЕДУЩИЙ: Честно скажу, пятерки по физике в моем аттестате вы не найдете.

Владимир ФИЛИППОВ: Так вот, у двух разных учителей в стране, две пятерки, они разные пятерки. В двух соседних школах - две пятерки, они разные. Но они же стоят в государственном аттестате. Именно по этому, подчеркиваю, в частности ни одна страна Европы, мира, развитые, не признают наши школьные аттестаты. Подчеркиваю, при хорошем школьном образовании! Да потому, что мы в стране не имеем объективной оценки работы школы и учителя. Учитель сам или в лучшем случае школа сама себе ставит оценки. У нас в стране не было до сих пор, вот кроме единого экзамена, механизма, как объективно оценить качество работы школы.

ВЕДУЩИЙ: Я на это вам, наверное возражу следующее: мы знаем уровень образования в наших сельских и областных, и отдаленных школах. Когда некоторые предметы просто некому преподавать, нет учителей. Нет специалистов по языкам, нет специалистов по точным наукам, да каких угодно может не оказаться специалистов! Из-за того, что мало платят, из-за того, что невыносимо трудные условия жизни, из-за того, что очень мало детей, которых сложно привозить в эту школу, все что угодно. Вот вы говорите: "Единый экзамен даст возможность всем на равных условиях поступать в ВУЗы." А я вам скажу следующее, что единый экзамен покажет, что наши жители села, наши жители отдаленных районов страны, никогда не смогут поступить ни в какой ВУЗ, потому что их уровень знаний бесконечно низкий. Может быть сначала нам подтянуть сельские школы, а потом уже говорить о равных условиях поступления.

Владимир ФИЛИППОВ: Сергей, так вы сами себе противоречите. Как подтягивать качество в сельской школе, когда они сами себе пятерки поставили, у них такие же оценки, как и в городской школе. Они поставили себе оценки.

ВЕДУЩИЙ: Но он все-таки имеет шанс приехать и убедить меня, экзаменатора, о том, что он Ломоносов. И о том, что он пришел из Холмогор, и о том, что он всему научится, он просто талантливый парень. А так он мне прислал свои результаты теста, а результаты теста очень низки.

Владимир ФИЛИППОВ: И так, первое: вы согласились с тем, что сейчас мы занимаемся враньем, ложью. Когда ставим одну и ту же пятерку и в сельской школе и в городской школе. Вы согласились? ВЕДУЩИЙ: Да.

Владимир ФИЛИППОВ: Это первое. От этого надо уходить. Второе, а что сейчас в среднем. Вы говорите про Ломоносова, а сами говорите и сейчас. У нас сейчас, сегодня без единого экзамена, это образование, оно разное в сельской школе и в городской школе. В среднем, я не беру Ломоносова, которого вы ищете. Оно в среднем разное, в средней школе сельской - хуже. А как сейчас? Нет единого экзамена и что мы делаем? Мы принимаем детей из сельской местности по целевому приему. А как будет? Мы будем при условии единого экзамена принимать детей по целевому приему.

ВЕДУЩИЙ: То есть, все-таки будут какие-то льготы?

Владимир ФИЛИППОВ: Целевой прием сохраняется, никто его не отменяет. И поэтому никакого отношения единый государственный экзамен к вопросу качества образования в сельской школе не имеет. Он, во-первых, наконец-то впервые покажет нам, что, да, вот и надо ставить. Что набрал он из ста баллов - девять баллов всего-навсего, а в городских набрали семьдесят - восемьдесят процентов баллов из ста, ставьте, пишите по-честному. Но тогда мы озаботимся, что почему же эта сельская школа у нее такой низкий уровень по баллам? Давайте ей будем помогать, учителя будем искать, то-то искать. А сейчас мы говорим: "Да в этой сельской школе только четверки и пятерки". А то, что они не поступили никто, это уже меньше кого волнует. Школа отчиталась, четверочки себе поставила и отчиталась. Вот с этой ложью мы покончим. Но целевой прием из сельской местности мы конечно же сохраним и при едином экзамене. Иначе, обратно в деревню мы не получим врача, учителя в деревню, агронома в деревню. Вот это будет целевой прием, чтобы потом ребенок вернулся к себе в деревню на эту работу отучившись.

ВЕДУЩИЙ: Я знаю, что многие московские ректоры очень скептически относятся к проблеме единого государственного экзамена. Оставим сейчас в стороне блатерство, будем считать, что у них есть иные причины относится очень скептически относится к этому. Почему крупные московские ВУЗы хотят все-таки сами определять, кто будет у них учится, а кто нет?

Владимир ФИЛИППОВ: Вы знаете, я сам из плеяды ректоров и я когда говорю о коррупции, во многих случаях ректоры этой коррупцией не занимаются, блатерством. Во многих случаях. Я помню историю прошлого года, когда ректор Петрозаводского Госуниверситета тоже мне говорил: "Я и так все контролирую. Мы сами себе отбираем!" Я ему сказал: "Виктор Николаевич, проверь. Летом, это был разговор в апреле, возьми, что тебе проставит оценки приемная комиссия и проверь". Он ночью проверенные работы на вступительных экзаменах взял, на юрфак по иностранному языку и тут же отдал ночью проверить как эти оценки поставлены. Половина пятерок оказалась двойками, надо ставить двойки, а им поставили пятерки. Ректор схватился за голову и выгнал преподавателей. Вот ректоры, поэтому не надо ректоров винить. Ректоры обеспеченные люди другим путем, получают достойную зарплату и так далее. Но их надо тоже понимать, это элементарный совершенно вопрос, когда я выбираю себе костюм, я же не по меркам его заказываю, чтоб мне прислали. Я еду и сам выбираю. Поэтому, года ВУЗ сам выбирает, у него вроде бы больше рычагов выбрать, это нормальная совершенно логика. Но подчеркиваю, что мы в этом случае должны спросить детей из Сибири, из Дальнего Востока, вам как удобнее? Поехать в Москву сдавать вступительные экзамены или сдать единый экзамен здесь и послать в Московские и другие сотни ВУЗов? Мы должны действовать здесь не в интересах пятисот ректоров страны, а в интересах двадцати миллионов детей, которые сегодня сидят в школе.

ВЕДУЩИЙ: Таким образом, жители Москвы теряют некоторые шансы на поступления в Московские ВУЗы, если я вас понял.

Владимир ФИЛИППОВ: Но это в какой-то степени естественно. Потому что могу даже официально сказать вам, что получилось. Вот когда мы наоборот пошли по пути того, что при каждом московском ВУЗе появилась не коррупция, но репетиторство, платные курсы, это фактически завуалированное блатерство при поступлении в ВУЗы. В этой ситуации у нас за последние ровно десять лет, если раньше поступление в московские ВУЗы было всего-навсего двадцать пять процентов москвичей и семьдесят пять процентов иногородних, то сейчас, как не парадоксально, ровно наоборот. В московские ВУЗы поступает семьдесят пять процентов москвичи, Москва и Московская область и только двадцать пять процентов со всей страны. Как будто МГУ, Бауманка, МГИМО, они создавались строились только для Москвы и Московской области. Вот где мы оказались. Вот Москву не любили давно, а сейчас мы сами поставили в такую ситуацию, что ее скоро будут ненавидеть, из-за того, что Москва, московский регион, занял все московские ВУЗы. Я вам показал на цифрах.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Михайлович, ну вот вы упомянули МГУ, Бауманку, есть огромное количество престижных московских ВУЗов, которые имеют государственную лицензию. Я знаю, что в стране на самом деле, многие сотни высших учебных заведений, многие из которых не имеют лицензии, но они размещают рекламу, они обещают студентам и абитуриентам "небеса обетованные". Они говорят, что они дадут отсрочку от армии, что они дадут государственный диплом. На деле, человек заканчивает образование, оказывается безработным, потому что никто не хочет брать к себе на работу этого специалиста. Много ведь таких ВУЗов. Может быть пора говорить о том, что надо установить государственный контроль за деятельностью этих частных, прежде всего, ВУЗов? Может быть стоит закрыть там несколько сотен, может быть, высших учебных заведений?

Владимир ФИЛИППОВ: Вы знаете, мы с вами находимся в стране демократической, которая строит рыночную экономику. Мы находимся на рынке образовательных услуг. Вот мы товар взяли какой-то, обувь или костюм, а он плохой, мы на рынке.

ВЕДУЩИЙ: Это костюм, но если я открыл больницу, то должен получить...

Владимир ФИЛИППОВ: Вы пришли в образование, это частная контора, подчеркиваю, она продает свои услуги. Вы же не говорите про государственные ВУЗы, вы же говорите про частные ВУЗы, которые продают свои услуги. Вы говорите, здесь стоит тысячу долларов, а вот в МГИМО - пять тысяч долларов. Не хватает нам пять тысяч долларов, я пойду вот за пятьсот долларов куплю себе образование. И покупаете за пятьсот долларов. И попались на этом. Понимаете? Вы пришли в частный ВУЗ, покупаете товар - образовательные услуги. Государство взяло под контроль, потому что вы должны придя в ВУЗ проверить, а есть ли у него документ, тот самый о котором вы спрашиваете, государственный, который называется государственной аккредитацией. По мимо лицензии, о которой мы говорили, это обязательно все имеют, но еще есть государственная аккредитация. И у нас всего-навсего только тридцать процентов частных ВУЗов имеют эту государственную аккредитацию.

ВЕДУЩИЙ: Вот чем надо интересоваться прежде всего, государственной аккредитацией. Это значит - человек получит диплом государственного образца. А вот есть еще одна проблема. У нас сейчас даже в государственных ВУЗах есть платные отделения. Причем они имеют склонность к расширению, в то время, как бесплатные отделения сокращаются. Мало того, цены за обучения на платных отделениях все время растут. Вы не видите здесь проблемы? Если вы говорите о равенстве и справедливости, но ведь все очевидней становится, что все больше шансов поступить у тех людей, у которых просто больше денег.

Владимир ФИЛИППОВ: Здесь два момента. Абсолютно справедливо говорите за исключением одного, что число бесплатных бюджетных мест, все десять лет не только не уменьшалось, а увеличивались каждый год, число бесплатных бюджетных мест. Это первое. Второе, на самом деле, единый госэкзамен нужен еще для следующего хода, как сказал и президент недавно и мы об этом знаем, что надо перейти в сфере социальных услуг в образовании, здравоохранении от финансирования стен учреждения, к финансированию объема и качества оказываемых услуг. В медицине и в образовании тоже самое, если больше пришло студентов и лучше качество обучения в Университете икс, он должен получить больше средств. Два пути: либо государство какой-то механизм дает, либо население ногами приносит больше денег в этот ВУЗ.

ВЕДУЩИЙ: Чем популярней ВУЗ, тем больше у него денег, таким образом.

Владимир ФИЛИППОВ: Так вот, как раз на основе единого экзамена будет введена система, которое отменит ныне дикое платное образование. Которое сложилось так, что либо ты бюджетник-бесплатник, либо ты платишь деньги и ты студент, хотя ты в школе учился плохо, много баллов не добрал, но у тебя богатые родители. Вот этого не будет. На основе единого экзамена, почему он еще и нужен. Человек, который набрал, условно говоря, более семидесяти процентов баллов, поступил бесплатно. Не добрал ты десять процентов баллов - платишь десять процентов стоимости обучения. Не добрал ты двадцать процентов баллов - платишь двадцать процентов стоимости обучения, но это объективная картина. Если это базируется на оценках школьных, эта система не сгодится. Именно поэтому нужна система единого государственного экзамена, чтобы убить нынешнее дикое платное образование. Если мы введем вот такое со-финансирование, то сто процентное платное обучение многие семьи сейчас не находят, это большая сумма. А вот десять процентов платить, двадцать процентов платит очень многие семьи смогут и мы с одной стороны расширяем социальный слой, расширяем доступность высшего образования, а с другой стороны мы стимулируем ребенка экономически впервые - учись лучше и тебе не надо будет доплачивать большую сумму.

ВЕДУЩИЙ: И родителей.

Владимир ФИЛИППОВ: И родителей, семью стимулируем. Покажите, помогите ребенку в старших классах лучше учится, чтобы он потом лучше сдал единый экзамен или чтобы совсем не платил, или же доплачивал десять - двадцать процентов. Это экономический стимул для всей семьи.

ВЕДУЩИЙ: Мы говорим об экономике, мы говорим о блатерстве, мы говорим о коррупции, но часто ведь не от богатой жизни. Мы ведь знаем, что преподаватель получает мало. Учитель получает мало. Для огромного количества учителей и преподавателей возможность репетиторства, репетиторство это в том числе и дополнительные знания, это ведь не всегда коррупция. Иногда репетитор, это достойный человек, который действительно дает хороший , полноценный материал. Мало ли, школа не справляется, родители вынуждены искать учителя на стороне. Вот как нам сделать так, чтобы учитель мог зарабатывать нормальные деньги не покидая стен школы?

Владимир ФИЛИППОВ: Здесь несколько моментов. Первое: репетиторство, которое есть сейчас и которое будет. К сожалению оно будет. Репетиторство уйдет тогда, когда мы в ближайшее десятилетие до конца введем старшую профильную школу. Последние два года вводится сейчас профильная школа, ребенок выбирает там всего-навсего три - четыре предмета и их углубленно изучает в школе. И вот это заменяет во многом платные курсы и репетиторство, это раз. Второе: репетиторство, которое сейчас, как правило, это репетитор - профессор, доцент, готовит для поступления, как правило, подчеркиваю, в свой ВУЗ. Профессор Бауманки по математике не готовит в МГИМО и наоборот, профессор МГИМО не готовит в Бауманку. Хотя и там и там сдают математику. Они готовят к себе в ВУЗ. Вот это уже скрытая форма коррупции. А при едином экзамене репетитор будет готовить человека, что бы он сдал лучше единый экзамен, а куда он пошлет свои баллы, в один ВУЗ, в двадцать других ВУЗов, это уже вопрос другой. Вопрос репетиторства, который будет, это вопрос уже более честного репетиторства - лучше сдай единый экзамен. А сейчас репетиторство, это одна из форм коррупции.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, давайте вернемся к тому, с чего мы начали. Единый госэкзамен. Сейчас эксперимент, в нем участвуют примерно сорок семь регионов, как вы говорили, семьсот тысяч школьников в этом году будут иметь возможность в этом году на основании единого госэкзамена поступить примерно в триста с лишним ВУЗов, вместе с филиалами - шестьсот с лишним учебных заведений, когда это будет по всей стране? Вы планируете введение расширения эксперимента до общей практики, в каком году, с какого лета?

Владимир ФИЛИППОВ: Планируется по графику эксперимента, что на следующий год должно быть примерно три четверти всех субъектов федерации уже участвовать в эксперименте. Из них, мы надеемся, две трети полностью подтвердят, участвуя уже не первый год, а участвуя второй или третий год, что две трети регионов подтвердят, что необходимо вводить в масштабах страны. И тогда, проведя такой эксперимент в следующем, 2004-ом году мы можем в 2005-ом году в полном масштабе для всех ВУЗов страны вводить единый государственный экзамен. Вот тогда уже, все сто процентов ВУЗов страны будут принимать детей и не надо будет в июле никуда ехать, а только в июне месяце у себя в школе сдав выпускные экзамены в форме единого экзамена, можно будет поступать в высшие учебные заведения, в 2005-ом году.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что ж. Исчерпывающая информация о том, как закончить школу и о том, как поступить в ВУЗ и о том, как преодолеть блатерство и избежать коррупции, о том, как выстроить отношения между средней школой и высшим учебным заведением, нам дал сегодня министр образования России Владимир Филиппов, он был гостем нашей программы. На этом у меня все, я прощаюсь с вами, всего вам доброго.