«Газета.Ru»
02.06.03
Лера Арсенина

«В регионах на медалистах делают бизнес»

Первый замминистра образования России Виктор Болотов рассказал «Газете.Ru» о том, как идет эксперимент по введению единого государственного экзамена, почему часть заданий всегда будет засекречена и что ждет школьных медалистов при приеме в вузы.

 – В Министерстве образования Вы курируете эксперимент по введению единого государственного экзамена (ЕГЭ), который скоро заменит выпускные экзамены в школе и вступительные в вузы. Не могли бы Вы дать общую оценку результатам прошлого года?

– В 2002 году мы специально отслеживали некоторые позиции по ЕГЭ, так называемые точки риска. Во-первых, нас интересовало, что произойдет с сельскими школьниками, насколько хуже они сдадут ЕГЭ по сравнению с городскими учащимися, как это повлияет на их поступление в вузы. Выяснилось, что во многих регионах сельские школы показали результаты лучше, чем город, или на уровне лучших городских школ. Так что провальной ситуации не было, а процент поступления сельчан даже несколько повысился. Во многом это связано с тем, что ребята посылали свои заявки в два-три вуза. Во-вторых, мы смотрели на то, как выпускники сдали ЕГЭ и как они сдают первую сессию. Во всех регионах эта взаимосвязь обнаружилась в большей степени по сравнению с обычной формой сдачи экзаменов, то есть ЕГЭ точнее измеряет способность продолжать обучение.

Опросы, которые проводились среди учащихся сразу после проведения ЕГЭ и во время учебного года, показали, что большую часть ребят эта форма устраивает. Дети отвечали даже, что «У Марьи Ивановны я бы никогда не получил четверку или пятерку, потому что у меня с ней плохие отношения». Ребят, которые подтвердили свою школьную пятерку, стало на 3-5% меньше. Пострадала часть медалистов гуманитарных школ, поскольку на двойку выполнила задания по математике, и еще так называемые «сделанные» медалисты. В целом количество медалистов по России упало на 1,5 %. Стоит отметить, что около 10% школьных троечников по итогам ЕГЭ получили четверки, так как оценку в школах им ставили не за знания, а за поведение или внешний вид. По мнению учителей, ЕГЭ представил реальные результаты – в подавляющем большинстве случаев ученики получили то, на что претендовали.

Существует и косвенная оценка: все пилотные регионы, которые участвовали ранее, в 2002 году расширили свое участие в эксперименте, как и вузы этих регионов. Данные статистики, властей и вузов показывают, что пока эксперимент идет достаточно успешно. По социологическим опросам большинство родителей и школьников в пилотных регионах поддерживают идею ЕГЭ. Есть проблемы с новыми регионами, где в отдельных школах «все схвачено», а родители уже договорились о поступлении. В целом около 60% населения страны поддерживают введение ЕГЭ. Ведь выгода очевидна – ребенку не надо сдавать экзамены два раза, свои документы он может послать в любой вуз страны, который участвует в эксперименте. Идея проста, но надо преодолеть традиционное российское недоверие, и для того чтобы оценку Камчатки принимали в Москве, надо, чтобы доверие к этой оценке и процедуры были одинаковые.

– Предполагаются ли изменения в системе ЕГЭ в этом году?

– Для абитуриентов и выпускников в этом году никаких принципиальных новшеств не будет. Мы немного упрощаем процедуру для ребят, которые поступают в техникумы. В прошлом году в ЕГЭ участвовала только сотня техникумов, теперь их тысяча. Техникумы набирают тех, кто пытался поступить в вуз и не поступил, и тех, кто с самого начала хотел пойти в техникум. В этой области нам надо выстроить особую технологию.

Гораздо больше внутренних проблем наблюдается в самой системе ЕГЭ. Продолжается активная работа по созданию и совершенствованию контрольно-измерительных материалов. Меняются некоторые пропорции, соотношение между числом заданий и уровнем сложности.

– Сколько всего заданий по ЕГЭ? Правда ли, что они выложены в открытом доступе в сети?

– Напомню, что в системе ЕГЭ три типа заданий. Мы создали свою уникальную систему, используя американский, английский и китайский опыт. Первая группа заданий А подразумевает выбор предложенного ответа. За выполнение только этой группы можно получить тройку, причем задания не требуют сверхзнаний. Вторая группа В – это задания с коротким ответом. К примеру, дается формула, в ней надо поставить какое-то число, получить ответ и записать его. Или предложение, в котором пропущено слово, это слово надо вписать. Выполнение этой группы идет уже на четверку с плюсом, а по некоторым предметам – и на пятерку. По другим предметам на пятерку надо решить хотя бы одну задачу части С. Это либо обычная задачка, либо два текста, на которые надо написать рецензию. Мы называем эту группу «творческие задания».

Третий год мы проводим конкурсы по заданиям каждого типа – регионы присылают нам свои варианты. Но проблема в том, что надо отразить все темы того или иного предмета и иметь задания на каждую тему. Получается, что по некоторым дисциплинам у нас несколько тысяч заданий, по ряду других – одна-две тысячи. Пока мы не набрали критическую массу по каждому предмету, публиковать задания не будем. Вот по математике уже есть около 10 тыс. вариантов, мы надеемся выложить их в сети в 2004 году.

Для того чтобы дети имели представление о ЕГЭ, мы каждый год делаем демо-версии. Берем задания прошлого года, чуть их меняем и публикуем в сети. Также печатают демо-версии четыре издательства, выигравшие наш конкурс. К концу эксперимента мы сможем сделать доступными задания по всем предметам. Но замечу, что все вопросы ЕГЭ никогда не будут опубликованы, около 10% заданий всегда останутся тайной.

– На официальном сайте ЕГЭ (www.ege.ru) не приведены баллы за каждое задание. Почему?

– Объясню. К примеру, наши составители задач считают некое задание легким и оценивают его «вес» на один балл. Если задача легкая, то ее должны решить 80% детей, а если сложная, то 10-20%. Когда мы включаем ее в ЕГЭ, то выясняется, что с ней справилось 50% школьников. Это означает, что задача средней сложности, и за нее надо ставить два балла. Для того чтобы понять, сколько «весит» задачка, надо сопоставить экспертную оценку и реальную ситуацию. Причем по каждому предмету выставляются свои баллы, а потом требуется перевести их на 100-балльную шкалу. Это не простая математическая обработка данных, в этой области у нас работают серьезные ученые и созданы компьютерные программы. В Минобразования пересчетом баллов занимается экспертная комиссия. Получив результаты ЕГЭ по России, она определяет границы баллов. Когда мы наберем статистику за несколько лет, сможем делать это автоматически. Пока ее нет, и поэтому мы обсуждаем, как оценивать задания. Если 80% решили, а 20% не решили, это граница двойки? Невозможно сразу сказать школьнику, сколько он получает по 100-балльной шкале. Хотя в этом смысле ориентиром служит уровень заданий типа А, В, С.

– Правильность ответов на задания А и В определяет компьютер. А каким образом оценивается творческое задание?

– Задания части С оценивают эксперты. Для этого собираются предметники и методисты, которые решали эти задания, и определяют критерии. Например, в ответе по математическому заданию логика правильна, а в арифметике ошибка. Или в химии – реакция написана, а валентность нет. По каждому заданию наши специалисты долго спорят, потом договариваются, затем приглашают экспертов из регионов и обсуждают его еще раз. И снова договариваются, что при решении задания надо учитывать некие факторы, то есть если выполнена определенная часть, то ребенок получает за нее определенное количество баллов. В системе ЕГЭ экзаменационную работу ребенка оценивают два эксперта. В случае если они оценили ее по-разному, приглашается третий эксперт. Таким образам оценка получается более объективной, чем в школе или вузе.

– Сколько времени дается школьникам на выполнение ЕГЭ?

– Три или четыре часа в зависимости от предмета.

– Какими дополнительными материалами можно пользоваться во время ЕГЭ?

– Мы разрешаем пользоваться таблицей Менделеева и непрограммируемым калькулятором только на экзамене по химии, и на физике – также калькулятором. На остальных предметах нельзя. К тому же справочная информация содержится в самих заданиях. Мы думаем о создании универсальной справочной литературы с необходимым минимумом, которая будет находиться в каждом пункте проведения ЕГЭ. Но это непросто и достаточно дорого.

– Как создаются и распределяются материалы для ЕГЭ?

– Мы начинаем собирать задания на следующий год в конце мая, проводим конкурс. Затем мы их классифицируем в соответствии со стандартом минимума содержания образования и смотрим соотношение – по какой теме имеются и легкие, и сложные вопросы, а по какой нет. Так мы выясняем, где у нас пробелы, после чего разработчики из разных городов сами придумывают задания для ЕГЭ. Эта работа и ее анализ завершается в феврале, когда мы имеем по каждому предмету от одной до трех тысяч заданий. Из них мы делаем контрольно-измерительные материалы для ЕГЭ. К примеру, в задании типа А по математике используется тригонометрия, в части В – производная, а в части С – алгоритмы. Необходима сопоставительная работа для того, чтобы школы получали разные по содержанию, но одинаковые по трудности варианты.

Поэтому, когда кто-то говорит, что «я в январе увидел контрольно-измерительные материалы», это неправда. Первые материалы, вернее, их прототипы появляются только в апреле, но ни один из них не идет в школы. Реальные задания появляются после сложной процедуры, про которую я рассказывать не буду. Все они печатаются в одном охраняемом помещении и никуда оттуда не выносятся. Бланки с заданиями пакуются в одноразовые пакеты, которые в определенном количестве доставляются затем в субъект федерации. Там эти пакеты берут под расписку и хранят до момента рассылки в пункты проведения ЕГЭ. В эти пункты документы привозятся в день экзамена, так что за всеми заявлениями о продаже вариантов ЕГЭ стоит только мошенничество.

– Что происходит после того, как школьники написали экзамен и сдали работы?

– После этого три пакета с бланками (фамилия ученика указывается только на одном из них, остальные связаны с ним лишь опознавательным штрих-кодом) доставляются в райцентр. Там бланки с заданиями А и В раскрываются в присутствии наблюдателей, сканируются и в электронном виде пересылаются в региональный центр субъекта федерации, где опять-таки в электронном виде посылаются в Москву. Сами работы запечатываются (но они уже мало кому интересны, так как есть электронная копия) и привозятся в региональный центр субъекта федерации, где и хранятся. Листы с фамилиями в запечатанном виде доставляют на хранение в столицу субъекта федерации.

– Куда отправляются бланки с заданием С?

– Пакет с заданием С в нераспечатанном виде доезжает до столицы субъекта федерации, там вскрывается на следующий день и раздается экспертам. В прошлом году каждый эксперт заполнял свои баллы на листе, и эта информация сканировалась. Теперь мы сканируем сам бланк С на муниципальном пункте, чтобы получить электронную копию и исключить возможность подделки. В регионах просят сделать всю процедуру попроще, но я отказываюсь. Мы не будем ее менять, пока не поймем, как проводить ЕГЭ без угрозы для безопасности данных.

– Когда школьники получают результаты ЕГЭ?

– Мы даем шкалу баллов и оценки на пятый день после экзамена. У нас собирается комиссия по выставлению оценок, затем информация уходит в регионы, то есть уже ясно, какую оценку можно выставлять в аттестат. Само свидетельство – универсальный лист с оценками по всем предметам ЕГЭ – регионы получат 24 июня. Получив из Москвы протоколы и бланки с результатами, они сами выверяют фамилии, ставят печать, расписываются и раздают детям.

Этот лист или его копию выпускники затем направляют в вузы. При этом вся информация об оценках того или иного школьника находится на федеральном сайте. Он защищен, но на случай, если его взломают, у нас есть еще три запасных компьютера, не подключенных к сети. Так что вузы смогут проверить, есть ли такой-то абитуриент в этой базе. В перспективе мы хотим отказаться от бумажной корреспонденции, и тогда выпускник сможет в интернет-кафе посмотреть свои результаты, а потом отправить в вуз заявление с просьбой принять его на основании таких-то оценок, указанных за таким-то номером в федеральной базе.

Кроме того, в июле вузы проводят ЕГЭ с аналогичной процедурой и материалами для тех, кто давно закончил школу, а решил поступать сейчас. Затем вузы подводят итоги. К примеру, на определенную специальность есть 500 заявлений и есть баллы, набранные абитуриентами. Если главный предмет литература и русский язык, то приоритет тем, кто набрал баллы по этим дисциплинам. Некоторые вузы суммируют баллы по двум или по всем дисциплинам для того, чтобы найти своих будущих студентов по своему рейтингу. Потом вуз сообщает детям, что они зачислены. Для того чтобы доставить в вуз свой аттестат и другие документы, им дается три дня. Допустим, зачислили человека сразу в три вуза. Два из них прождали его три дня, а потом вычеркнули из списка и добавили туда тех, кто набрал чуть меньше баллов. Кстати, федеральная база нужна еще и для того, чтобы было понятно, что тот или иной абитуриент уже принят и исчез из списка.

– Могут ли вузы, участвующие в эксперименте по ЕГЭ, самостоятельно проводить набор студентов?

– По нашей договоренности каждый вуз, участвующий в эксперименте по ЕГЭ, должен отдать на него минимум 50% специальностей. Причем на этих специальностях он может принимать два предмета по результатам ЕГЭ, а один – по своим. Во многих случаях это связано с необходимостью сдавать национальный язык. Кроме того, вуз сам проводит набор по оставшимся специальностям и по тем специальностям, которых нет в системе ЕГЭ (в частности, иностранный язык). Предполагается, что по завершению эксперимента вузы уже не будут сами проводить экзамены, исключая экзамены по творческим специальностям. К примеру, сценическое мастерство оценит комиссия, а остальные предметы – ЕГЭ. Возможно, будут введены некоторые дополнительные условия при приеме в суперэлитные вузы.

– Кстати, Москва, где многие из них расположены, до сих пор не принимает участие в эксперименте по ЕГЭ. Чем это объясняется?

– Москва планирует сделать это в следующем году на уровне общего образования. Представители местных структур хотят отработать нашу технологию с небольшими изменениями, при этом не попадая во всероссийский эксперимент. Например, хотят, чтобы дети сдавали ЕГЭ в своих школах, а не в пунктах проведения этого экзамена, как в других регионах. Для меня это не принципиально, главное, чтобы сдавали чужим людям. По большому счету, в системе ЕГЭ существуют три требования, на которых мы настаиваем, – одинаковая процедура, одинаковые контрольно-измерительные материалы и чужие люди.

Что касается вузов, то мы договорились с председателем совета ректоров Москвы и ректором Бауманки Игорем Федоровым о том, что в сентябре встретимся и обсудим все вопросы, связанные с частичным экспериментом в Москве на будущий год. А в Петербурге почти все ведущие вузы уже работают с результатами ЕГЭ.

– Известно, что одним из противников введения приема по ЕГЭ является ректор МГУ Виктор Садовничий…

– Я давно не обсуждал с ним этот вопрос. Но его позицию знаю – «ЕГЭ дает основания судить о подготовке человека, но я должен сам посмотреть на него». Но ведь приемная комиссия иногда работает целый день, и к вечеру у ее членов уже нет сил в глаза смотреть. К тому же неординарная прическа или другая национальность тоже может оказать влияние на решение экзаменаторов. Для меня понятно, что когда говорят о необходимости в глаза посмотреть, то лукавят. В том же самом МГУ вводят вступительные письменные экзамены на всех факультетах. И в большинстве вузов такая практика существует. Разве они видят абитуриентов?

– Минобразования планирует ввести поправки к законодательству в связи с введением ЕГЭ. Какие именно?

– Мы хотим внести изменения в УК за вмешательство в систему ЕГЭ. Сегодня наказать за это можно только административными мерами, а ведь соблазн порадеть для кого-то очень большой. Мы хотим ввести такое же наказание за это правонарушение, как за взятку. Неважно, кому человек пытался помочь и как он это сделал, его поступок будет расцениваться как взятка.

Кроме того, уже давно обсуждается вопрос об отмене золотых медалей. Каждый год ректоры вузов присылают нам заявления медалистов и их экзаменационные работы с большим количеством ошибок. Очевидно, что в некоторых регионах на медалистах делают бизнес. По России насчитывается до 10% медалистов от общего числа выпускников, когда Москва имеет всего 2,5%! С введением ЕГЭ смысл медалей пропадает. Возможно, есть смысл при приеме в вуз учитывать медаль в качестве дополнительного доказательства, что абитуриент умеет трудиться, но не больше. Поэтому мы хотим изменить закон о высшем послевузовском образовании, где эта льгота прописана.

– Те же меры коснутся победителей олимпиад?

– Наоборот, льготы для них будут расширены. Вот Садовничий считает, что при системе ЕГЭ мы рискуем потерять одаренных ребят. Но статистика показывает, что победители олимпиад почти всегда набирают самые высокие баллы по ЕГЭ. Мы планируем расширить права этих ребят внесением поправок в базовые законы об образовании. Сейчас без экзаменов в вузы поступают призеры всероссийских олимпиад и участники международных команд, и мы хотим увеличить для них квоту приема.

– Как Вы считаете, как отразится введение ЕГЭ на школьной аттестации?

– У российских школьников появится больше возможностей, они смогут поступать в западные вузы. Сейчас даже латиноамериканские страны и страны бывшего Варшавского блока отказываются засчитывать наш школьный аттестат, ссылаясь на то, что даже если он не куплен, то неизвестно, как оценивались знания. Поэтому нашим ребятам приходится сдавать их экзамены и доказывать, что они освоили школьную программу. Мы хотим, чтобы нашему аттестату доверяли. Правда, для этого необходимо еще провести работу по пересчету баллов нашего ЕГЭ и западного теста. Кроме того, на западе оценивают результаты экзамена с учетом гендерных и национальных различий. Для нас же это пока преждевременно, мы еще на ноги не встали. Только после окончания эксперимента можно будет говорить о поступлении российских детей в вузы других стран.

– В свое время Минобразования предлагало ввести 12-летнее обучение в школе. Эта идея еще жива?

– Вопрос о 12-летнем школьном образовании не снят с повестки. Он связан с экспериментом по введению профильного обучения в старшей школе, который сейчас идет во многих регионах. К его завершению в 2005 году станет ясно, сможем ли мы ввести профильное обучение при 12-летке. В любом случае менять сроки школьного образования мы будем через закон, а потому этот вопрос не решится в ближайшие два-три года.