Виктор Болотов: «В Австралии идет настоящая охота за потенциальными студентами»

Не так давно первый заместитель министра образования Российской Федерации Виктор Болотов посетил Австралию. Целью его визита было знакомство с образовательной системой этой страны. Корреспондент «Большой перемены» взяла у Виктора Александровича интервью по результатам поездки.

- Виктор Александрович, чем отличается австралийская система образования от европейской и американской, и чем России может быть полезен опыт Австралии?

- В плане образовательных учреждений Австралия очень похожа на США и страны Британского содружества. Безусловно, уровень технического оснащения школ и университетов существенно выше, чем в России. Правительство Австралии вкладывает в образование большие средства, не отстают региональные и муниципальные бюджеты. С колледжами и университетами серьезно сотрудничают работодатели, вложения которых сопоставимы с государственными.

Но Австралия интересна для нас не только этим. Австралия сегодня – один из мировых лидеров системы дистанционного высшего образования. Собственных значительных научных школ здесь практически нет, например, как говорят сами австралийцы, их лучшие математики – эмигранты из Советского Союза.

Зато технологии развиты настолько, что позволяют сделать сервис максимально гибким. Один из главных принципов – «Мы должны адаптировать технологии к клиентам». Такое же отношение к сотрудникам. Удобно сотруднику работать в «рваном» режиме – пусть работает в «рваном». Предпочитает систематически и ежедневно – пожалуйста. Школьники и студенты тоже сами планируют себе учебное расписание. Если студент считает, что один курс он может освоить за месяц, а на другой ему понадобится полгода, то университет обязательно идет ему навстречу. Федеральное правительство не разрабатывает стандарты. В Австралии шесть регионов (шесть штатов), и у каждого своя программа. В каждом штате есть структура, которая занимается дистанционным образованием.

- Школьники тоже учатся дистанционно?

- Да, большинство австралийских детей. В Австралии много отдаленных ферм, и школы зачастую находятся слишком далеко. В интернаты детей отдают обычно в старших классах – в младших это редкость… Дистанционное образование не означает, что, например, ровно в 9 утра все дети страны должны включить свои компьютеры. Используется широкий арсенал средств дистанционного обучения – не только компьютеры и интернет, но и аудио-визуальные сюжеты. Скажем, в назначенный час дети садятся у телефонов и радиоприемников, и учительница проводит с ними урок. Она их не видит, но весь класс находится в интерактиве через голос. Учитель может проверить у детей домашнее задание, объяснить новый материал заочно. Живьем, глаза в глаза, проходит лишь небольшая часть занятий. Кроме того, Австралия активно использует учебные модули, существующие в большом количестве в интернете и на серверах университетов других стран. Нет необходимости разрабатывать и покупать только австралийские учебные материалы и платить за них. Конечно, больше используются программы англоговорящих стран, но студенту дается по возможности максимальный выбор.

- Но ведь многие предметы требуют практических занятий…

- Для предметов, где без практики не обойтись, выделяются определенные дни обязательной практики – раз в неделю или раз в месяц, в зависимости от класса. В каждом штате существуют специальные пункты для практических занятий. Для разъяснения теории их не используют. Дни практики ученик тоже может варьировать.

- Детей в школу доставляют централизованно или это дело каждой семьи?

- Работают школьные автобусы, но поскольку график посещения гибкий, то каждая семья решает этот вопрос, как ей удобно. Кому-то удобнее отвезти ребенка в школу в субботу, а кто-то по субботам уезжает и предпочитает возить среди недели. Но это не значит, что ребенок вдруг вечером решает: «А поеду-ка я завтра в школу». Составлять свой план нужно заранее. Маленькие дети разрабатывают график обучения вместе с родителями, обязательно указывая, в какой день и во сколько они приедут на практику.

- И все же, по поводу дистанционного обучения: неужели на каждой ферме есть возможность подключения к интернет?

- Австралийская ферма – не совсем то, что мы себе представляем. Если искать аналогии, то «farm» - это отделение колхоза или совхоза в советские времена или хутор, на котором живет одна большая семья или несколько семей. В средней австралийской семье обычно трое-четверо детей. Да, на такой ферме обычно есть компьютер с выходом в интернет.

- То есть в 6 лет каждый австралиец уже умеет обращаться с техникой самостоятельно? Да еще планировать свое время при дистанционном обучении?

- В условиях небольших отдаленных ферм у родителей есть все условия для занятий с детьми. Учитывая это, школа пытается сделать родителей учителями, помощниками учителей. Их серьезно готовят к школе, помогают организовать учебное время. Выпускаются специальные пособия, инструкции для родителей, в школах устраивают  обсуждения, где родители собираются и делятся опытом. Кстати, обучение родителей обходится не дешево, но государство считает, что это необходимо.

Вообще, в Австралии культ детей и высокий престиж образования. Дать хорошее образование своему ребенку – вопрос не интеллигенции и не богатых людей, а просто повсеместно принятое правило. Я встречался там с представителями русской диаспоры, которые приехали в Австралию из Китая в 1954-55 годах. Они не получили высшего образования, но гордятся, что смогли дать хорошее университетское образование своим детям – в сложных условиях, экономя на себе. В Австралии ведется очень интенсивная, даже, я бы сказал, агрессивная – в хорошем смысле этого слова – политика по привлечению студентов. Если у нас ждут, что выпускники школ сами пойдут в вуз, то там идет настоящая охота за потенциальными студентами.

- Реклама вузов?

- Не только – на рекламу уже мало кто реагирует. Идут постоянные исследования: где и какая целевая группа может возникнуть, в каких образовательных услугах она будет нуждаться. Университеты разрабатывают специализированные программы и объявляют: если вы хотите обучиться такой-то специальности и устроиться на работу в такой-то должности, то мы можем вам это гарантировать.

- В школах Австралии профильное обучение?

- Да, старшая школа сориентирована на продолжение образования в университете. Но при этом создается также специальная поддержка рабочим специальностям. Считается, что крен в сторону только университетского образования опасен для экономики страны, поэтому рабочие специальности активно пропагандируют в средствах массовой информации. В Австралии, так же как и у нас, остро стоит проблема высококвалифицированных рабочих кадров. В этом смысле опыт Австралии для нас очень полезен. Ведь у нас была система подготовки квалифицированных рабочих кадров, но после того, как заводы начали банкротиться, она развалилась, и ее надо восстанавливать снова. На самом деле, хороший токарь или слесарь сейчас имеет возможность зарабатывать больше инженера. И австралийские дети, изучая высокие науки и теории, тем не менее, учатся работать руками. В старших профильных классах около 30% школьников осваивают программы начального профессионального образования.

- В профильных классах отсекаются «ненужные» предметы? Скажем, если школьник выбирает рабочую специальность, то биологию и литературу в старших классах он уже не изучает?

- У них довольно сложная система профтехобразования в старшей школе. Я привез килограммов 15 материалов по этой теме, и мы постараемся как можно эффективнее использовать австралийский опыт в создании нашей профильной школы. Об этом, как вы знаете, сейчас ведется много споров… Что характерно для Австралии, программы рабочих специальностей тоже даются во многом с использованием информационных технологий. Австралийский рабочий должен хорошо владеть компьютером. У нас пока или только практика, или только теория. Мы приучаем детей или исключительно думать головой, или работать одними руками.

- А в целом каков уровень школьного образования, если сравнить с нашим?

- Честно говоря, нашему уступает. Я смотрел экзаменационные вопросы для выпускника школы – они достаточно примитивны. Обучение сориентировано на специализацию, а не на фундаментальность знаний.

- Как выглядят австралийские школы изнутри?

- По-европейски – как и университеты. Точно так же, как в среднем американском штате или в Шотландии. Очень странно там себя чувствуешь: идешь по улице – экзотические растения, на деревьях сидят попугаи... А зайдешь в образовательное учреждение – европейские помещения, оборудование. Хотя вообще, я представляю, как меняет психологию климат, в котором на Рождество приходится разгар лета.

- Как организовано обучение – есть ли там лекции, семинары?

- Лекции существуют, но проходят они не в режиме двухчасового монолога, когда преподаватель стоит за кафедрой и что-то вещает, а студенты молча конспектируют. Во-первых, используется очень много иллюстративного материала, в аудиториях стоят компьютеры, проекторы, большие экраны. Это позволяет преподавателю сделать материал более наглядным и удержать внимание. Во-вторых, студенты очень активны. Они не просто подходят после лекции с вопросами, если что-то не поняли, а вклиниваются в любой момент преподавательского рассказа – это абсолютно нормально. В этом плане австралийцы завидуют нам. Ведь лектору гораздо проще прийти и отчитать заранее заготовленный материал в тишине и, конечно, так легче удержать дисциплину.

В школах дети тоже ведут себя довольно раскованно: кто-то сидит на полу, кто-то лежит… Детишки с проблемами в развитии посещают ту же самую общеобразовательную школу. Они сидят в том же классе, но занимаются в таком режиме, который удобен им. Кстати, тоже важный принцип их воспитания: ребенок-инвалид находится среди здоровых детей, а не где-то «там». Это приучает их относиться к нему, как к нормальному человеку. Дети привыкают к мысли, что, возможно, он хуже двигается, но какие-то другие вещи будет делать лучше здоровых детей. И государственная политика направлена именно на социализацию таких детей, а не на изоляцию.

- Государство помогает инвалидам с устройством на работу?

- Да, считается, что государству выгоднее помочь инвалиду найти хорошую работу, чем всю жизнь заботиться о его содержании. И потом, я заметил, школьники там очень мотивированы на учебу. Совсем нет практики списывания. Есть консультации, есть время, отведенное на коллективное обсуждение материала, но на контрольной работе никому даже в голову не придет подсмотреть решение у соседа. Дети наших эмигрантов, начиная там учиться, долго не могут к этому привыкнуть. А австралийские дети, в свою очередь, не понимают, почему у них просят списать. Они отвечают: «Это моя работа, а это твоя. Каждый должен делать свою работу!».

- Образование в Австралии платное?

- Высшее - платное, но при этом очень гибкая система поддержки студентов. Могут скинуть часть оплаты или даже поощрить стипендией. Иногда этим занимается государство, но есть также множество разных фондов. Если студент не может оплатить свое обучение, его часто субсидируют. Иногда это гранты, иногда – кредиты с  обязательствами. Эта система в Австралии устоялась и давно работает.

- У нас тоже сейчас говорят о переходе на кредиты в образовании…

- Да, в будущем эта система может быть у нас применима, но пока еще слишком много вопросов - в банковской схеме, в законодательстве. Получил студент у кого-то деньги на обучение, выучился, а потом заявляет: «Не хочу у вас работать». И никто этому выпускнику никакого иска не предъявит. Но в этом плане Австралия для нас не открывает ничего нового – то же самое мы можем увидеть в европейских странах.

- А что еще полезного мы могли бы почерпнуть из австралийского опыта?

- Мне очень понравилось, как они решают проблему религий. В Австралии сегодня большое число эмигрантов из арабских и азиатских стран, особенно из Ливана. Страна экономически очень благоприятна, в определенном смысле там процветает социализм, очень развиты программы социальной поддержки. Плюс мягкий климат, большая, не перенаселенная территория. При этом возникает проблема мультикультурного общества, в последнее десятилетие она сильно обострилась. Если в послевоенные годы там было очень много европейцев, то сейчас страна приобрела четкий азиатский оттенок. Религий множество, но государственные школы – исключительно светские. Государство от церкви отделено. Каждая конфессия может отдельно изучать свои религиозные законы, но только в воскресной школе. В обычных школах идет изучение всех религий. Поскольку европейская традиция изначально связана с христианством (в Австралии достаточно большая православная община), то преобладает изучение христианства. Но – еще раз подчеркиваю – это именно изучение, с точки зрения исследования. Никаких икон в школах нет, детей учат не молиться, а сравнивать религии с научной точки зрения. Они читают не жития святых, а конкретный исторический материал - в рамках общего гражданского образования.

И еще один важный момент: в изучении разных религий акцент делается не на различия, а на общее. Это способствует развитию толерантности в обществе. Детей приучают понимать: различия появляются не потому, что один прав, а другой нет, а только потому, что это разные культуры, разные традиции, сложившиеся веками. Но при всей разнице у всех нас много общего. Так и воспитывается толерантное общество.

Наталья Склярова, «Большая перемена».

Обсудить на форуме