Андрей Фурсенко: «Вновь созданное ведомство можно было бы назвать министерством инновационного развития»

Главным событием Х Всероссийского слета участников конкурса «Учитель года» стала, без сомнения, встреча журналистов и педагогической общественности с новым руководителем Министерства образования и науки РФ Андреем Александровичем Фурсенко. С утра в этот день он дал старт церемонии слета, которая проходила в Юсуповском дворце. Таким образом, как отметили журналисты, состоялось его первое публичное выступление в новой должности. А в три часа дня пресс-конференция Андрея Фурсенко прошла в гимназии № 166, которую уже год как возглавляет «Учитель года-2003» Игорь Карачевцев.

  

Чудеса творит не компьютер, а учитель

Санкт-Петербург встретил нас теплой, но хмурой погодой и моросящим дождиком. Пока автобусы подвозили участников встречи в бывший дворец князей Юсуповых, журналистов провели с экскурсией по залам, в которых расположился музей. Нам объяснили, что это один из четырех петербургских дворцов Юсуповых - семейства, которое в конце девятнадцатого столетия входило в пятерку самых богатых в России.

Музей примечателен не только тем, что в нём хорошо сохранилась мебель и отделка стен того времени. Именно здесь был сначала отравлен, а потом и застрелен Григорий Распутин. Заговор задуман и осуществлен при участии младшего сына Юсуповых, Феликса, женатого на племяннице Николая Второго, Ирине Романовой. На первом этаже дома и в подвальном помещении бывшей княжеской столовой эта мрачная и загадочная история теперь воссоздана в восковых фигурах, и будто бы замерла на века.

А рядом с каждой минутой всё более оживленной становилась парадная, беломраморная лестница дворца. В годы советской власти этот вместительный, с несколькими бальными залами, особняк, украшенными хрусталём и зеркалами и даже собственным, хорошо сохранившимся театром, отдали ленинградским учителям. И вот теперь он принимает участников очередного педагогического слета из сорока регионов страны.

Участники конкурса «Учитель года» разных лет встречаются уже в десятый раз -- для того, чтобы провести в школах свои мастер-классы, поделиться опытом, творчески пообщаться с ленинградскими педагогами, и для того, чтобы, собравшись вместе, обсудить насущные проблемы российского учительства. Ведь «Учитель года» давно перерос рамки конкурса и превратился во всероссийское общественное движение. Поэтому можно считать символичным тот факт, что этот слет стал местом первого публичного выступления нового министра образования и науки Андрея Фурсенко. В своём поздравлении участникам слета министр говорил о том, что сегодня модно произносить слова «экономика, основанная на знаниях», но чтобы экономика заработала, необходимо ещё раз задуматься о носителях знаний, о современных учащихся. Ученики – самый главный наш ресурс. Необходимо готовить уникальных специалистов, но первым эту уникальность человека замечает учитель, он её поддерживает и взращивает, значит, от него зависит, в конечном счете, и уникальность самой нашей страны. А от профессионализма педагогов зависит, смогут ли они связать в единый процесс образование и воспитание.

Но не слишком ли много внимания уделяем мы в последнее время именно технологиям, инструментарию обучения, не забываем ли о таких важных вопросах, чему и зачем учить? Андрей Фурсенко обратился к педагогам с просьбой уделять больше внимания этим вопросам. Наша задача, говорил он, создавать свободных людей, но, чтобы  свобода не переросла во вседозволенность, общество должно ясно понимать цели своего развития.

Чуть позже, на пресс-конференции, Андрей Фурсенко вернется к этой мысли, заметив, что не задача чиновников формулировать новые цели образования и воспитания. «Наша задача – только создавать условия для того, чтобы эти цели формулировались и реализовались педагогической общественностью».

В праздничной церемонии, украшенной музыкой и стихами, приняли участие губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, главный редактор «Учительской газеты» Петр Положевец, директор Санкт-Петербургского центра Федерации Интернет образования Любовь Лисицына, директор по маркетингу компании Интел (спонсора конкурса «Учитель года») Мартина Рот, менеджер по работе с государственными и образовательными организациями компании Майкрософт (также спонсор конкурса) Роман Кузнецов.

В своем коротком приветствии Валентина Матвиенко отметила, среди финалистов конкурса «Учитель года» немало петербуржцев, ведь «петербуржское образование – одно из лучших в стране». Валентина Ивановна призналась, что недавно сама давала открытый урок, и, очутившись «глаза в глаза» с учениками, вдруг в волнении поняла, как это сложно – вести урок в течение сорока пяти минут, поддерживая интерес к теме занятия всех учащихся.

К слову, Петр Положевец, а на пресс-конференции и Андрей Фурсенко, отметили, что и в прежней своей должности, и в новой Валентина Матвиенко всегда защищала интересы российского учительства, хорошо знает его проблемы. Что касается «Учителя года», то этот конкурс не только выявил за пятнадцать лет своего существования тысячи прекрасных педагогических талантов, но и сделал предметом профессиональных дискуссий многие проблемы образования. Реформы российского образования следует продолжать, такими словами закончил своё выступление Петр Положевец.

Представитель Интел Мартина Рот подчеркнула в своем выступлении, что в педагогике чудеса творит не компьютер, а учитель. Эту же мысль она повторила и на пресс-конференции в 166-ой гимназии, которая, конечно же, имела целью не только встречу журналистов с новым руководителем Министерства образования и науки РФ, но и открытие первого в Санкт-Петербурге и в стране класса мобильной Интернет связи.

   

Мобильный класс будущего

Этот компьютерный класс стал подарком Интела победителю «Учителя года – 2003», Игорю Альбертовичу Карачевцеву. Отныне гимназия №166 располагает собственной беспроводной сетью, зона покрытия которой охватывает все помещения школы и позволяет осуществить беспроводный выход в Интернет.

В комплект класса вошли новейшие ноутбуки, цифровая видеокамера с возможностью изготовления цифровых фотоснимков, жидкокристаллический монитор большого размера, который позволяет показывать результаты работы учащихся всему классу, флэш-накопители, струйный цветной принтер, сканер, лицензионное программное обеспечение, микроскоп, комплект датчиков, графические планшеты и другие необходимые в образовательном процессе современные технические средства.

Всё это, по мнению Мартины Рот, должно значительно повысить качество образования. Это не первый дар Интела городу на Неве. Санкт-Петербургский госуниверситет некоторое время назад получил компьютерную учебно-исследовательскую лабораторию системного программирования, которая начнет работать в апреле 2004 года. Учредил Интел и десять стипендий для студентов северной столицы.

… Но вот мы и в гимназии. Школа №166 расположена в центре города, в старинном просторном здании. Никакой роскоши, вроде зимних садов или фонтанов. В классе математики, например, кроме зеленой доски, таблиц с формулами и столов -- ничего. В кабинете истории, где проходила презентация компьютерного оборудования -- несколько картинок с видами города на стенах, старинный книжный шкаф. В общем,  обстановка более чем скромная. Зато много воздуха и света, а теперь к услугам школьников и учителей ещё и многообразие информации Всемирной Сети, которую можно использовать на всех уроках, перенося ноутбуки из класса в класс.

В своём выступлении на презентации Игорь Карачевцев сказал, что одна из задач гимназического образования – учить детей находить, отбирать, осмысливать и использовать информацию. Затем директор перерезал кусачками провод, который заменил традиционную ленту. А два его ученика, десятиклассник Ваня Мартюшев и одиннадцатиклассник Дима Гуревич, рассказали журналистам о том, как они использовали новенькие ноутбуки на уроках географии и обществознания.

После этого журналистам была предоставлена возможность задать вопросы Андрею Фурсенко, Игорю Карачевцеву и представителям Интел и Майкрософт.

«Каковы задачи новой структуры, которую представляет собой Министерство образования и науки РФ?» - спросили у Андрея Фурсенко. «Не будет двух министерств в одном», – сразу же заявил он. «Наша задача – создать единый подход образования и воспитания к вводу людей в реальную экономику. Вновь созданное ведомство можно было бы назвать и по-другому - министерством инновационного развития. Потому что образованные люди – это люди, которые должны обеспечить новую экономику, новую страну».

«Сегодня пока ещё нет четкой структуры министерства, - продолжал министр. – Не подписан даже приказ о моём вступлении в должность. Есть указ Президента, но министерских приказов нет». Ясность в этом вопросе, по мнению Андрея Фурсенко, будет примерно через неделю, тогда и прояснится другой вопрос - о решении кадровых вопросов.

«Но я хочу повторить, - отметил министр, - что, независимо от кадровых назначений, в министерстве не будет самостоятельного блока образования и блока науки. Это будет единая структура, в которой вся команда будет заниматься образованием, наукой, развитием человека, развитием кадрового потенциала нашей страны».

По поводу работы Владимира Филиппова в этой команде Андрей Фурсенко заявил: «Мы с Владимиром Михайловичем считаем, что будем работать вместе. Я рассчитываю на его поддержку. И понимаю, что и он готов идти со мной в этом направлении». 

«Будет ли отменено ЕГЭ?» - прозвучал следующий вопрос. Министр ответил, что ЕГЭ отменять не стоит, надо лишь поработать над содержанием контрольно-измерительных материалов, но это собиралось сделать и прежнее руководство министерства: «Будет набираться опыт - будут вноситься необходимые коррективы. Необходимо двигаться вперед, а не отменять то, что уже наработано».

Продолжая тему ЕГЭ, Андрей Фурсенко заявил, что в образовании сейчас нужны не количественные, а качественные изменения. «Совершенно точно могу сказать, что каждой школе по такому мобильному классу мы предоставить не сможем. Да это, может быть, пока и не нужно. Высокие технологии нужны тому, кто знает, что с ними делать. Это с одной стороны. С другой – статья расходов на образование в консолидированном бюджете – 12%, больше чем на оборону и здравоохранение. Очевидно, что эту статью увеличить уже нельзя. Значит, надо искать какие-то нестандартные решения. Давайте искать их вместе. ЕГЭ – попытка решения этого вопроса».

На возражение одного из журналистов, что ЕГЭ дает «удручающие результаты», министр ответил: «Результатов ещё нет»,  подводить окончательные итоги Единого государственного экзамена ещё рано.

Затем журналисты обратились к Игорю Карачевцеву: в чем, на его взгляд, «основная изюминка» полученного его школой мобильного компьютерного класса? Игорь Альбертович напомнил мысль Льва Толстого, который считал, что в школе учитель часто отвечает не на те вопросы, которые задают ему ученики. Высокие технологии мобильного класса будущего позволяют искать ответы на вопросы учеников прямо в классе, войдя в Интернет. «Понимаете, не стыдно сказать ученикам, что ты не знаешь ответ на их вопрос, но стыдно не суметь найти этот ответ быстро».

После этого вопросы представителей прессы были вновь адресованы министру: «Не пострадает ли школьное образование от слияния двух министерств?»

-- Исходя из чего такие вопросы возникают? - ответил вопросом на вопрос Андрей Фурсенко. – Я тоже учился в школе. Я отдаю себе отчет в том, что, если не будет нормального школьного образования, тогда не будет ничего. Это и здравый смысл, и гражданская позиция. Ключевой момент: если я согласился на это назначение, я вполне отдаю себе отчет в том, что не должен допустить, чтобы стало хуже, чем есть. Должно стать лучше. Сумею я с этим справиться или нет, я не знаю, но то, что я буду делать всё возможное, для того чтобы стало лучше, в этом я не сомневаюсь».

Отвечая на вопрос, будет ли повышена заработная оплата российских учителей, Андрей Фурсенко сказал, что в детали этого вопроса он пока не вдавался, но для него ясно, что ключевая фигура в школьном образовании – учитель, и нужно создать такую систему, при которой он не чувствовал бы себя обделённым и униженным. Без помощи регионов здесь не справиться. «Я знаю, что первые шаги Валентины Матвиенко на посту губернатора Санкт-Петербурга были связаны с попытками что-то сделать в этом направлении». Меж тем Андрей Фурсенко признался, что дать развернутый ответ на этот вопрос пока не готов. «Постараюсь за месяц войти в курс дела, и ответить на все ваши вопросы», - пообещал он журналистам.

«Что вы намерены предпринять для того, чтобы из нашей страны перестали уезжать за рубеж молодые специалисты? Говорят, что ежегодно Россию  покидают сто тысяч выпускников вузов».

Министр ответил, что, на его взгляд, цифра преувеличена. А те данные, которые известны ему, укладываются в рамки обычной миграции. С его точки зрения, проблема не в том, чтобы остановить этот отъезд, а в том, чтобы «это была дорога с двухсторонним движением», чтобы у молодых людей были стимулы не только уезжать из страны, но и возвращаться в неё. «Работа, которую мы ведем по развитию инновационной экономики, научным исследованиям, направлена на решение этой проблемы». Одна из необходимых мер, по мнению Андрея Фурсенко -- в бесплатной передаче прав интеллектуальной собственности исполнителям.

На вопрос о возможной обязательной службе в армии выпускников школ министр сообщил: «Я не готов дать конкретный ответ. Проблема существует… Этот вопрос будет решаться не завтра. И надеюсь, что когда он снова перед нами встанет, то будет решаться с участием нашего министерства, и что к тому времени мы свою позицию выработаем».

 -- Как Вы считаете, компьютеры должны поставляться во все школы или только в наиболее продвинутые?

-- У этой проблемы есть две стороны, -- отвечал министр. -- Есть проблема развития и поддержания среды, и невозможно развивать что-либо, не имея минимального уровня. Поэтому мы не можем допустить, чтобы существовали школы, в которых дети знали бы о компьютерах понаслышке. Но должны быть и лидеры, которые будут отрабатывать новые приоритеты, методики. А как установить баланс между школами, как выстроить процесс распределения, это должны решить профессионалы, педагоги. Наше дело – отрабатывать эти предложения. Они должны сказать, как определить уровень среды, и как обеспечить выделение лидеров.

-- Не кажется ли Вам, что наше высшее образование стало стопроцентно платным, и пора легализовать это положение?

Отвечая на этот вопрос, Андрей Фурсенко сказал, что кредитные формы обучения в вузах должны постепенно внедряться в практику, но государство обязано обеспечить бесплатное обучение тем ученикам, которые талантливы и действительно хотят учиться. «Это моя личная точка зрения, - пояснил министр. - А что будет делаться официально, я пока сказать не могу. Однако это процесс длительный, и никаких революционных шагов не предвидится. В таких консервативных областях, как наука и образование, что-то быстро ломать не стоит».

Дав небольшую «передышку» Андрею Фурсенко, представители прессы обратились к Игорю Карачевцеву с просьбой высказать своё мнение -- учителя и директора гимназии -- о ЕГЭ и профильной школе. Игорь Альбертович сказал, что согласен с Андреем Фурсенко в том, что ЕГЭ несколько облегчит более объективное оценивание знаний учащихся. Но над содержанием контрольно-измерительных материалов надо ещё работать. Например, в ряде случаев, ответы на вопросы ЕГЭ по истории и обществознанию в части А, где требуется дать один правильный ответ из четырех предложенных, на самом деле вполне допускает и остальные три, которые тоже можно посчитать верными.

Поэтому, по мнению И. Карачевцева, при корректировке КИМов ученым необходимо советоваться с учителями школ. Что касается профильного обучения, то оно необходимо. «Наша гимназия давно уже профильная, с углубленным изучением ряда предметов, - говорил Игорь Альбертович. – Учащиеся всё чаще задают мне, директору школы, вопросы: зачем, если я уже решил быть историком, мне изучать ещё и биологию?»

   

Министр любил учиться

В заключение журналисты попросили Андрея Фурсенко вспомнить собственные годы учебы в школе: «Я любил учиться, - рассказывал Андрей Александрович. - Но экзамены не любил. Они давались мне тяжело. Оценки получал хорошие, но экзамены вызывали такие негативные чувства, что снятся мне до сих пор. Снится, что пора их сдавать, а я к ним не готов. Хотя своих замечательных школьных преподавателей помню, и друзья у меня были замечательные. Тогда была очередная реформа, от одиннадцати классов переходили к десяти. В десятый класс был огромный конкурс!»

-- Андрей Александрович, готовятся ли в министерстве образования и науки РФ сокращения штатов?

-- Сокращение будет, несомненно, потому что само министерство станет небольшим и займётся вопросами стратегии. Кроме него, возникнут два агентства и две службы. Я думаю, что, в целом, количество людей, которые будут заниматься образованием, уменьшится, но, по крайней мере на первом этапе, не намного. В целом же этот вопрос будет зависеть от тех задач, что мы сформулируем, и возьмемся решать.

-- Андрей Александрович, Ваше утреннее выступление требует некоторой расшифровки. Что Вы подразумевали, когда сказали, что мы увлеклись в образовании «инструментарием»?

-- Системой тестов, как принимать экзамены, как учить – это всё инструмент.

-- А какие тогда задачи Вы накладываете на учителей? Содержание образования?

-- Понимаете, учитель может принимать участие в процессе определения, кого мы, в конечном итоге, хотим воспитать и обучить. Кого мы хотим видеть через пять, десять лет. Педагоги могут ответить и на вопрос, какого учителя потребует школа через десять лет. Эти вопросы не должен решать чиновник, независимо оттого, кто он, министр или главный специалист отдела.

– Каким образом учитель может справиться с такой работой?

-- Я могу рассказать об опыте, который мы наработали в области науки. Мы создавали экспертные советы, это многоуровневая работа. На первом этапе определяются индикаторы, требования к приоритетным направлениям. На другом этапе другие экспертные группы на основе этих индикаторов пытаютcя выработать приоритетные направления. Не думаю, что сейчас об этом можно подробно говорить, но могу сказать, что вполне реально создание портрета специалиста будущего.

-- А кто должен определять эти приоритеты по направлениям, государство?

-- А что такое государство? Если государство это - мы, то тогда -- в том числе и государство. Но и общественность. Если говорить об инновационных приоритетах, то это должен быть бизнес, частный бизнес, научное сообщество... Нужно добиться и того, чтобы установленные правила выполнялись, независимо оттого, кто определяет приоритеты: нобелевский лауреат или рядовой преподаватель вуза. К этому надо двигаться. И мы будем двигаться.

  

«Чиновник должен быть сиротой»

Андрей Фурсенко уже вышел из компьютерного класса, где проходила пресс-конференция, но в коридоре гимназии его ждала съемочная группа санкт-петербургского телевидения. И ему снова задавали вопросы.

-- Как Вы относитесь к тому, что во вновь назначенном Правительстве страны много выходцев из нашего города?

-- Я не делю членов Правительства по географическому признаку.

-- Сейчас проводится информатизация школ страны, но далеко не во всех из них есть возможность приобрести компьютеры. Считаете ли Вы, что там, где их нет, уроки информатики вводить преждевременно?

-- Знаете, у Маяковского было стихотворение: «Америку надо закрыть, почистить и открыть опять. Ни с Америкой, ни с одной другой страной это сделать невозможно. Мы должны двигаться, и двигаться поэтапно. Надо развивать информационные технологии, одновременно улучшая материальную базу школ. И чем сильнее мы будем развивать информационные технологии, тем быстрее будет развиваться материальная база, потому что, если рынок информационных технологий будет развиваться, он будет и желать развиваться быстрее.

-- Вам не кажется закономерным явлением то, что открытие Х Всероссийского слета учителей проходит в Санкт-Петербурге?

-- Конечно, в Санкт-Петербурге многое делается для образования… Но то, что слет проходит именно здесь, не есть попытка перетянуть одеяло на себя.

-- Скажите, что лично Вы намерены сделать для Санкт-Петербурга?

-- Ничего специального. Любой чиновник должен быть сиротой. Я не имею права делать ничего исключительного именно для Санкт-Петербурга. Я люблю этот город, это мой город, и, думаю, мой единственный город. Я здесь родился. Я надеюсь сюда вернуться после работы в Правительстве. Именно поэтому и не имею право делать какие-то исключения для Санкт-Петербурга.

По слухам, сразу же после встречи в 166-ой гимназии Андрей Фурсенко поехал к семье, которую он, работая в Москве, навещает только по выходным.

А Игорь Карачевцев, проводив министра, вышел на школьное крыльцо. Он готовился встретить новых гостей своей школы – участников педагогического слета. В гимназии их ждала экскурсия и ужин, вечером гости должны были отправиться в театр.

Слет продлится до 25 марта. В его программе – мастер-классы учителей -- лауреатов конкурса «Учитель года», поездки по лучшим школам города, круглые столы, экскурсии в Екатерининский дворец города Пушкина, в Детский экологический центр и городской дворец творчества юных, встреча с членами общественного совета «Учитель. Образование. Наука».  

Ирина Репьева, «Большая перемена». Фото ИТАР-ТАСС.

Обсудить на форуме