КРУГЛЫЙ СТОЛ

Тема круглого стола:
"СТАНОВЛЕНИЕ И РАЗВИТИЕ ИННОВАЦИОННОГО СЕКТОРА РОССИЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ".

Ведет круглый стол:
Буданова Галина Петровна - проректор Московского института открытого образования.
Соведущие:
Слободчиков Виктор Иванович - директор института дошкольного воспитания РАО,
Сумнительный Константин Евгеньевич - заместитель главного редактора журнала "Лидеры образования".

Буданова Г.П. Мы ввели термин "инновационный сектор российского образования" и не заметили на ваших лицах никакого удивления. Складывается впечатление, что вы давно знаете о таком секторе, хотя по факту его не существует, по крайней мере, он никак не оформлен. И первый вопрос, который я поставлю на обсуждение, заключается в том, зачем нужны инновации профессиональному педагогическому сообществу? Сегодня мы не затрагиваем бизнес, государство, родителей. Поговорим только о профессиональном сообществе. Итак, вопрос. В чем базовый смысл инноваций для педагогического сообщества? Нужны ли инновации образованию, если нужны, то зачем, если не нужны, то почему?

Федорова Елена Алексеевна (Новгород). Если мы предположим, что заказчиками инноваций являются родители и органы образования, то инновацию можно рассматривать, как право проводить нововведение.

Буданова Г.П. Обратите внимание, что в данном случае органы образования дистанцированы от профессионального сообщества. Хотя, когда я говорила о смысле инноваций для профессионального сообщества, я предполагала, что органы управления образования в него включены. Интересная позиция.

Корсакова Татьяна Александровна (Вологда). На мой взгляд, инновации необходимы для решения конкретных проблем, возникающих в тех или иных образовательных учреждениях, когда они не могут быть решены за счет ресурсов, имеющихся у данного образовательного учреждения. Это может быть внутренняя проблема учреждения или проблема, возникшая в окружающем социуме. То есть инновация становиться способом решения назревших проблем.

Буданова Г.П. Итак, задано две позиции. Первая: инновация - право на нововведение, вторая: инновация как способ решения назревшей проблемы. Отражают ли эти тезисы базовый смысл инноваций полностью или есть какие-то еще смыслы?

Сумнительный К. Е. Хотелось бы понять, когда вы говорите об инновации как способе решения проблем, разделяете ли вы инновацию и чисто управленческое решение, элементарное наведение порядка? Если разделяете, то в чем разница?

Корсакова Т.А. Проблема может быть решена с помощью управленческого решения, если есть необходимые ресурсы.

Сумнительный К. Е. Правильно ли я вас понял, что управленческое решение всегда ресурсно обеспечено, и не задача управленца искать ресурсы для реализации стоящих перед ним задач?

Корсакова Т.А. Не совсем так. Я имею в виду, что проблема не может быть решена за счет стандартных наработанных процедур и приходится искать нечто новое.

Буданова Г.П. Правильно ли я поняла, что управленческие решения могут и должны приниматься по уже созданному прецеденту, а инновация, собственно, и создает прецедент.

Реплика. Наверное, каждый, кто представляет инновацию, преследует две цели:

• презентовать себя и выделиться в образовательной среде, и побывать на линии успешности;
• оптимизировать все образовательные процессы, попадающие в сферу инноваций.

Первое делается ради образовательного учреждения, ради повышения собственного имиджа.

Буданова Г. П. Смысл инновации в повышении статуса образовательного учреждения.

Сумнительный К.Е. Здесь обозначен и еще один смысл - оптимизация расходов. Для кого?

Реплика. Я думаю - как для учреждения, так и для государства. Образование вынуждено сокращать расходы.

Буданова Г.П. Тогда выходит, что это навязанный образованию смысл? Это не в интересах образования? Это же государственный интерес.

Реплика. Да, конечно. Я думаю, что смысл инноваций для образования только в том, чтобы формировать нового человека. Государство по его реальным действиям не делает нам такой заказ, но сегодняшние цели образования все равно должны быть направлены на формирование подрастающего поколения.

Буданова Г.П. Правильно ли я вас понимаю, что в условиях ограничения ресурсов, в условиях безобразного отношения к детству, в условиях, когда государство снимает с себя ответственность за следующее поколение, мы с вами бросаемся на амбразуру, и образование принимает на себя ответственность за компенсацию всех дефицитов, которое создает государство? И в этом - смысл инноваций для образования? То есть, образование всегда будет структурой, готовой все компенсировать и все восполнять?

Басова Наталья Ивановна (г. Иваново). Сколько мы не работаем в образовании, нам всегда предлагали инновации сверху. То же самое - сегодня. Мы с чем-то соглашаемся, с чем-то не соглашаемся, но, с другой стороны, инновации происходят в каждой школе и те из них, что соответствуют потребностям общества, и должны входить в образовательную систему страны, а не то, что выдумывается где-то наверху.

Сумнительный К.Е. Правильно ли я вас понял, что если каждая школа будет гнуть свою линию, то все эти, гнущие свою линию, разрозненные школы заставят государство изменить свою политику?

Буданова Г.П. Я услышала вас по-другому. Что для вас инновация - это способ влияния на государственную политику в области образования. Еще есть мнения?

Ольга Витальевна (Костромская область). На мой взгляд, инновация - это способ профессионального роста, который необходим каждому педагогу.

Лошакова Людмила Альбертовна (г. Кострома). Инновации в образовании несут социальную функцию. Ведь педагоги - члены сообщества, и изменения в социуме ведут к изменениям в образовании. Сколько мы не исследовали инновационную деятельность, мы не нашли примеров того, что кто-то думает о том, что инновации изменят качество образования в независимости от критериев этого качества.

Сумнительный К.Е. Правильно ли я вас понял, что у образовательных инноваций нет самостоятельного смысла, и они являются только реакцией на происходящие в социуме изменения.

Лошакова Л.А. Да, вы меня правильно поняли, но я хочу добавить, что иногда у инноваций в образовании появляется специфический смысл, но он всегда оказывается искусственным.

Буданова Г. П. Образование только реагирует на изменения?

Лошакова Л.А. Иногда образование пытается выполнять то адаптирующую, то адаптивную функцию, но по факту это всегда реагирование.

Рыбкина Наталья Васильевна (г. Тамбов). Я думаю, что смысл инноваций в том, чтобы решать проблемы, которые встают перед образовательными учреждениями.

Буданова Г.П. А нельзя ли в учебном режиме освоить способы решения ваших проблем и обойтись без каких-либо инноваций?

Карпенко Наталья Николаевна (г. Мурманск). Кроме высказанных смыслов мне кажется, что инновации необходимы для проектирования желаемой образовательной системы, и если мы этот тезис принимаем, то управленческий ресурс и управленческие решения могут предшествовать инновации. Это возможно, потому что при проектировании мы задаем некоторую желаемую модель и представляем, в какой части система должна продвинуться, и тогда мы начинаем проектировать шаги, в том числе - рассматриваем и сетевые возможности образовательных учреждений. Тогда инновация идет не потому, что управление подключается на этапе её реализации, а в общем процессе или даже инициируется управлением. Сегодня инновация чаще всего - это проектирование желаемой действительности и зачастую опережают практику, и эта практика, став опытом, может транслироваться на другие образовательные учреждения.

Сумнительный К.Е. Не кажется ли вам, что здесь необходимо разделить выполнение решений государственных органов, обязательные для управленцев, и инновацию.

Карпенко Н. Н. Если рассматривать инновацию как новшество, которое системно затрагивает все стороны образовательного процесса и всех его участников. Она не возникает из желания продиктовать определенные условия, а возникает из некоторого противоречия. Возникает реальная потребность в разрешении проблемы и проблема решается более комплексно на более широком образовательном пространстве. Нельзя сегодня резко отделять управление от инновационного пространства. Может, наверное, быть и по-другому, как говорили коллеги, но управление вполне может сегодня определять направление развития, исходя из возникающих проблем.

Вопрос на уточнение. Правильно я понимаю, что инициатором инновации, ее субъектом может быть и педагог, и управление образования, и министерство, а тогда кто будет осуществлять сервисные функции?

Карпенко Н. Н. Это определяется на уровне управленческого решения.

Слободчиков В. И. Суть заключается в том, что надо не путать то, что вы как управленцы должны выполнять в рамках своих функциональных обязанностей, и если у вас какие-то провалы и вы их ликвидируете, то к инновациям это не имеет никакого отношения. Вы обязаны этим заниматься. А собственно инновации осуществляют кардинальную подвижку в системе. Если управление плохо работает и потом прикрывает собственные огрехи - это не инновация.

Буданова Г.П. А если управление принимает на себя совершенно новую функцию и инициирует процесс разработки?

Карпенко Н. Н. Я и имею в виду те проблемы, которые не решались в режиме функционирования. Я имею в виду решения, связанные с развитием образования, работающие на опережение.

Штыков Виктор Федорович (г. Мурманск). Любая инновация должна иметь причину возникновения. Это могут быть внешние причины: социальные, политические, связанные с изменением технологий. Тогда образование рассматривается как вторичная, обслуживающая отрасль. В то же время образование надо рассматривать как причину развития экономики и всего общества. В ней возникают инновации, которые не являются откликом на внешние обстоятельства. Внутри системы возникают инициативы, ведущие за собой общество и развивающие экономику.

Далее, когда в Министерстве принимается решение о введении ЕГЭ - это инновация, но когда она доходит до нас, то это уже решение, обязательное для исполнения. С другой стороны субъектом инновации может быть и обычный учитель, оригинально решающий возникшие в его работе проблемы. Поэтому здесь не может быть однозначного подхода.

Сумнительный К.Е. Правильно ли я понимаю, что вы рассматриваете образование, как отрасль, а не как общественную практику, не как корпоративное сообщество, у которого есть собственные интересы?

Штыков В. Ф. Конечно, это отрасль, в которой задействованы очень серьезные материальные и интеллектуальные ресурсы. Существует серьезное проникновение образования во все сферы общества. Так что эта сфера деятельности может быть рассмотрена как отрасль.

Слободчиков В. И. Это партийная позиция или ваше личное мнение?

Штыков В. Ф. Личное мнение.

Слободчиков В. И. Тогда позвольте мне с ним категорически не согласиться. Отрасль всегда имеет служебный характер. Сегодня в мировой экономике отраслей не существует. Каждая практика задает свой собственный смысл и видение того, как надо жить. Если это военные, то они задают свой смысл. Если это бизнес, то он задает свой смысл и им наплевать на всех остальных.

Штыков В. Ф. Я с этим категорически не согласен. Все в мире взаимосвязано.

Слободчиков В. И. Это не открытие, но каждый субъект деятельности видит остальных как средство для реализации смыслов своей собственной деятельности, и ему не интересно, в каком направлении развивается кто-то другой. Так, мировому сообществу не интересно, в каком направлении развивается Россия. Если ее можно использовать, все будут пользоваться с утра до вечера и каждый день. Если господину Грефу интересно использовать образование, он его будет использовать, а вовсе не переживать по его поводу. Не надо строить иллюзий. Вопрос заключается в том, может ли образование стать субъектом социальной деятельности, самостоятельной практикой, способной диктовать свои интересы, свои условия, свою политику всем остальным практикам, или не может.

Буданова Г.П. Правильно ли я вас поняла, что в данном случае инновация есть способ, средство, инструмент обретения образованием субъектной позиции? И пора перестать задаваться вопросом: "Если не мы, то кто же?" Не мы, потому что нам это не интересно.

Слободчиков В. И. Совершенно верно. Я не говорю ни об управлении, ни о педагогах начальных классов, а именно об образовании, как общественной практике, имеющей собственные интересы. Еще раз вернусь к отрасли и ведомству. Кто задает смысл образовательной деятельности?

Реплика. Прежде всего, общество.

Слободчиков В. И. В чьем лице? В лице государства? Но если мы рассмотрим его поближе, то увидим кланы и группы, у которых есть собственные интересы. Таким образом, мы придем к тому, что в них есть люди, имеющие личные интересы, которые сначала выдаются за государственные, общественные, а потом утверждается, что это наши личные интересы.

Данилина Татьяна Петровна (г. Москва). Это очень важный вопрос. Либо образование обслуживает правительство, либо оно задает зону ближайшего развития и, согласуясь с целями и задачами, стоящими перед образованием, формирует свою политику.

Штыков В. Ф. И обслуживает, и задает.

Реплика. Пока только обслуживает.

Данилина Т.П. Или - или. Мы должны понять, где мы.

Слободчиков В. И. Давайте жестко определимся.

Штыков В. Ф. Я изучал философию и знаю, что такое единство и борьба противоположностей. В каждом субъекте соседствуют и те, и другие признаки.

Слободчиков В. И. Это называется шизофренией. Она как раз характеризуется расколом сознания.

Буданова Г. П. А инновации мешают управлению?

Штыков В. Ф. Если мы рассматриваем причину инновации, как реакцию на изменение внешних условий, то мы вынуждены с ней работать. Я как управленец могу сказать, что спокойней жить без инноваций, но часто возникают ситуации, когда без инноваций жить нельзя.

Слободчиков В. И. Итак, с точки зрения управленца инновация это:

• несчастный случай;
• вынужденная посадка;
• творческое озарение.

Всего их три: вы столкнулись с некоторой проблемой и нужна инновация; вы столкнулись с некоторыми жизненными обстоятельствами, заставившими вас прибегнуть к инновации и, наконец, захотелось чего-то новенького.

Буданова Г.П. Вас устраивает этот набор?

Слободчиков В. И. Это все лежит в области обыденной жизни и описывается одним коротким анекдотом:
- Доктор, а я жить буду?
- А смысл?

Не вижу смысла эти три случая описывать таким громким словом как "Инновация". У нас это было, есть и будет всегда. Но пока в этом слове нет смысла. У меня такое подозрение, что педагоги не имеют смысла в инновации. Но давайте попробуем не придираться к словам. Вот вы говорите, что инновации нужны, чтобы не стоять на месте, а я считаю, что образование - это консервативная система, имеющая свои традиции, чтобы мы не забыли, что мы живем в России. Не нужны мне общечеловеческие ценности, а нужны российские. Мне нужна своя история. Кто эту рамку держит? Образование.

Реплика. Мне кажется, что смысл инновации в том, чтобы, тратя меньше ресурсов и времени, достигать все лучших результатов и быть более эффективными.

Слободчиков В. И. Сегодня многие губернаторы говорят о детских садах. Я горшками и соплями заниматься не буду. Вам надо, вы и занимайтесь. Я предоставлю вам помещение, но вы его оплачиваете. Вам нужен персонал, вы его нанимайте и платите ему зарплату. Отмена социальных льгот - это ведь тоже инновация, но они могут быть очень разными, в том числе не безобидными. Для меня, как психолога, смысл инноваций в образовании в субъективизации. Это не новое понятие. Еще Александр Сергеевич Пушкин писал: "В самостояньи человека залог величия его". Если наше образование будет обеспечивать самостояние человека, то большего и не надо.

Буданова Г. П. Вы дали другой смысл. Я его фиксирую. Первый, который вы заложили, в том, что инновация есть способ субъективации образования, как социальной практики и ее позиционирования относительно других социальных практик. А сейчас вы ввели понятие о том, что инновация есть способ изменения ценностно- смыслового назначения образования и его переориентации на самостояние человека, отход от конформизма. В данном случае образование перестает быть социальной практикой и становится технологией формирования личности нового типа.

Слободчиков В. И. Совершенно верно.

Костенко Ольга Петровна (Карелия). Правильно ли я поняла, что смысл инновации в изменении сознания субъекта инновации?

Слободчиков В. И. Конечно, один из смыслов того, что я говорил, заключается в изменении в сознании, но и предполагает изменения в нашей деятельности и в нашей системе отношений друг с другом. А что здесь первично или вторично, это другой вопрос. У кого как.

Костенко О. П. А тогда стоит ли жестко задавать план реализации инновации? Инновация это не первое, второе, третье, не ряд осмысленных действий, а это что-то спонтанно зарождающееся в практике?

Сумнительный К. Е. Правильно ли я понял, что программа реализации инновации - это нечто, что формализует процесс, а инновация - это некий творческий полет?

Костенко О. П. Да, программа, конечно же, не отметается полностью, но это не столь важная и жестко заданная деталь.

Сумнительный К. Е. То есть, реализация не важна или важна, но - без каких-либо действий. Фактически вы предполагаете, что должно случиться чудо, которое поможет реализации вашего творческого порыва.

Слободчиков В. И. Как один известный герой, я хватаюсь за пистолет при слове "творчество". Потому что категория и реальность творчества существует, но они не операционализированы. Как только мы не знаем, что надо делать, мы подставляем слово "творчество". Так вот у меня возникает вопрос, инновации - это деятельность или чудо?

Буданова Г. П. Хочу понять зафиксировали ли мы для себя, что инновации - это способ обретения образованием собственных интересов и готовности их предъявлять…

Материал предоставлен АНО "Образовательный форум".